Общие разговоры о ФК - 6

bregalad скажите, а если бы не девочки домогались мальчика, а пьяные мальчики девочку, вы рассуждали бы так же?

bregalad пишет:

Ну не смешите (Просто Маша, это не к Вам, конечно же, относится). Какая травма? Так не бывает.

Представьте, что вам 15, вы смертельно влюблены в какую-то девочку, подчеркну - одну конкретную, а не «хоть бы меня изнасиловало все женское общежитие». Но теперь у некой подбухнувшей компании есть снимки, на которых вас целует другая и засос на вашей шее. И вы на все это согласия не давали. Это вас никак не травмирует?

Хвоствил, засос на шее в 15 лет для пацана — это стрит кред, а не проблема. И да, мальчики или девочки — имеет значение для всех у кого мозги еще не промылись гендерной социологией.

Согласен по большей части во всем с Брегаладом кроме того что (Южная) Корея как-то выделяется на общем фоне. С тотальной сексуализацией вернулись и пуританские нормы, просто критерии теперь другие.

Хвоствил пишет:

Представьте, что вам 15, вы смертельно влюблены в какую-то девочку, подчеркну - одну конкретную, а не «хоть бы меня изнасиловало все женское общежитие». Но теперь у некой подбухнувшей компании есть снимки, на которых вас целует другая и засос на вашей шее. И вы на все это согласия не давали. Это вас никак не травмирует?

Речь как бы шла, что у Ли и юниора раньше были романтические отношения, но они расстслись, так как против были родители (чьи именно не уточняется). На сборах, по версии Ли, они снова решили встречаться, но в тайне. А адвокат парня говорит, что предложение было, но парень сказал, что подумает.

говорит что предложение б

Murchik я не обсуждаю наказание и вообще тот скорбный факт, что эта история зачем-то вынесена на общественное обсуждение. Тут все нездорово. Но мне интересен подход, что насилие - это нормально, потому что я бы вот о таком только мечтал. «Хотьбы-ходьбы меня изнасиловало все женское общежитие» - плохая мотивация для обсуждения, может ли даже такое незначительное насилие причинить кому-то психологическую травму.

Хвоствил, такого никто не говорил. Между засосом на шее и изнасилованием всей общагой довольно длинная дистанция.

Традиционно добавлю, что не нужно везде искать жертв.

Просто Маша пишет:

Речь как бы шла, что у Ли и юниора раньше были романтические отношения,

Простите, мне не сразу стало ясно кто на ком стоял или лежал в этом корейском сериале.
В целом, мне вообще не интересно что там у них случилось, мои комменты про оправдание любой степени насилия.

Murchik пишет:

засос на шее в 15 лет для пацана — это стрит кред, а не проблема

ну это у вас в детстве за гаражами. А в Корее с культом почитания родителей может совсем не так. Ему же один раз уже запретили встречаться. Похоже, надо подарить молодым яд, кинжал и написать поэму.

Хвоствил пишет:

мне вообще не интересно что там у них случилось, мои комменты про оправдание любой степени насилия.

А где здесь насилие?

Хвоствил пишет:

Но теперь у некой подбухнувшей компании есть снимки, на которых вас целует другая и засос на вашей шее. И вы на все это согласия не давали. Это вас никак не травмирует?

Меня в детстве больше травмировало, когда компания ребят с 6-го завода убивала бродячих собак и кошек. У них были такие длинные палки с гвоздём на конце.

Или мы идем куда-то после школы. Выходит маленький пацан лет 7 и бьет кого-то из семиклассников. Того буквально хватают за шиворот. После чего из-за угла выходит компания из 2-3 человек (все они потом были осуждены за разбои и убийства), и старший из них (почти что наш ровесник) подходит к каждому и бьет по морде (за то, что обидели маленького), и никто не сопротивляется, никто не пытается вступиться за своих друзей — потому что это чревато (на своем примере знаю, тебя достанут и через год, и через 2 — спасибо не за то, что жив останешься, а что не останешься на всю жизнь калекой).

Там было много подобного. Я, уже переехав в Москву и приехав назад к своим друзьям в Одинцово, как-то попал в подобную ситуацию и не мог этого просто так наблюдать. И мне сказали — ты что? ты-то сейчас уедешь, а нам здесь оставаться и жить дальше. (И не всем из моих знакомых по школе удалось выжить.) Причем это не какое-то там исключение, подобное могло подстерегать тебя всюду и в любой день. В Москве в 70-е такого уже почти не было (хоть я и в Москве умудрился попасть в больницу с сотрясением мозга и потерей памяти за последние 3 месяца — что там случилось, мне рассказали, у самого меня это выпало из памяти; очень забавно, вот так вдруг переместиться в будущее на несколько месяцев; всё из-за дурацкой тяги к справедливости и мерзкого чувства собственного малодушия, которое потом очень трудно пережить, как и трудно пережить унижение).

И вы говорите: поцелуй от девушки (пусть даже не той, о которой ты мечтал) — насилие и травма? Завидую Вашему детству.

Хвоствил пишет:

а если бы не девочки домогались мальчика, а пьяные мальчики девочку, вы рассуждали бы так же?

Не вижу здесь симметрии. Да и никогда я не сталкивался и даже не слышал о подобных ситуациях.

P.S.
Мне во всей этой истории остается неясным только — кто стукач? Кто всё это довел до сведения отвечающих за сборы? Мне не кажется, что кто-то из этой троицы. Только здесь видится настоящая подлость.

bregalad пишет:

И вы говорите: поцелуй от девушки (пусть даже не той, о которой ты мечтал) — насилие и травма? Завидую Вашему детству

Может быть тут не все детали известны. Сложно же просто поцеловать без согласия, это же ещё надо как-то скрутить может быть насильно, чтобы подчинить своей воле. В общем какое-то такое насильственное доминирование, чтобы заставить делать человека то, что он принципиально не хочет, вот это травмирующий фактор. И всё это с фиксацией на видео.

В общем без деталей не понятно, слишком разные истории могут быть, от совершенно нормальных до совсем ненормальных. Вникать не очень хочется.

Отдельно отмечу, что вмешательство со стороны, привлечение всяких надзорных органов и т.п. это тоже очень сильный травмирующий фактор.

анон-анон пишет:

Отдельно отмечу, что вмешательство со стороны, привлечение всяких надзорных органов и т.п. это тоже очень сильный травмирующий фактор.

Почему-то именно этот тип насилия в обществе считается оправданным. (Кто-то из российских депутатов предложил возродить телесные наказания в школах.)

bregalad пишет:

Мне во всей этой истории остается неясным только — кто стукач?

А мне еще одно - зачем публичная порка?

bregalad пишет:

Кто-то из российских депутатов предложил возродить телесные наказания в школах.)

Да сейчас многие, кому не лень и хочется прогнуться, кучу бреда предлагают. К счастью, пока вся эта хрень отметается. Но как-то муторно моментами.

анон-анон пишет:

Сложно же просто поцеловать без согласия, это же ещё надо как-то скрутить может быть насильно, чтобы подчинить своей воле. В общем какое-то такое насильственное доминирование, чтобы заставить делать человека то, что он принципиально не хочет, вот это травмирующий фактор. И всё это с фиксацией на видео.

По-моему, все "по повестке". Лично мне немного непонятны возмущение и боль бедного юноши. Зачем пришел-то?

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

bregalad пишет:

Мне во всей этой истории остается неясным только — кто стукач? Кто всё это довел до сведения отвечающих за сборы? Мне не кажется, что кто-то из этой троицы. Только здесь видится настоящая подлость.

Ну мы не знаем же насколько пьяными были девушки, может быть они нарушили режим тишины, например, поэтому и история всплыла наружу, может быть, после отбоя парня не нашли в комнате, в кровати, где он и должен был быть, может быть... да все что угодно могло быть.
Почему-то вспомнился момент из первого Гарри Поттера, когда троицу, гостившую у Хадрида после отбоя, застукал Малфой и настучал Макгонагл.

Figurka51 пишет:

По-моему, все "по повестке". Лично мне немного непонятны возмущение и боль бедного юноши. Зачем пришел-то?

Браво, лучше и не скажешь. Возможно, про травму начали тему развивавать, чтобы парень не пострадал. Наверняка, парень тоже пьян был, с поскольку несовершеннолетний, то это куда хуже, чем сексуальные домагательства. Вполне может быть, что у тренера земля под ногами горит.

Figurka51 пишет:

По-моему, все "по повестке". Лично мне немного непонятны возмущение и боль бедного юноши. Зачем пришел-то?

Не очень понятно, при чём тут "повестка". В целом для меня недостаточно данных, чтобы какую-то картину сложить, что там за дела.

Насчёт "зачем пришёл" как раз понятно, куча разных историй, не только на сексуальной почве, развивается из того, что собирается какая-то дружная компания, потом там что-то раскручивается не так, как планировалось, и в итоге что-то происходит. У подростков такое чаще бывает.

Просто реально могло быть что угодно. По тексту, ещё запись всего этого имеется, поэтому у тех, кто её видел, понимание должно быть.

Figurka51, интересно было бы услышать в чем состоит повестка и что именно значит что описанная история произошла по повестке. По чьей повестке, какова механика этого процесса, и что это вообще значит?

bregalad пишет:

И вы говорите: поцелуй от девушки (пусть даже не той, о которой ты мечтал) — насилие и травма?

На любое насилие найдутся примеры ещё большего, это не делает меньшее насилие чем-то несущественным. Представьте, что самая отвратительная гопница, о которой вы не только не мечтали, но которая была бы вам реально до тошноты омерзительна и при этом была бы сильнее вас, да ещё и с бухими подругами, держала бы вас и обсасывала где захочет, а другие ржали и снимали бы это на видео. Не думаю, что вы отнеслись бы так же легко к такому «всего лишь поцелую». В корейской истории видимо все было не так, но когда обсуждение стартовало, ещё не было никаких подробностей кто там кем кому приходится, было лишь сказано, что парня насильно принудили, а вы сразу сказали ерунда какая.
У меня был знакомый, который после подобной истории, где дело зашло гораздо дальше поцелуев и где его держали за руки и ноги бухие гопницы, навсегда перестал мечтать о девочках и прожил тяжелую жизнь нетрадиционно ориентированного в СССР под страхом статьи за муделожество. Не все мечтают чтобы их изнасиловало женское общежитие.

bregalad пишет:

Мне во всей этой истории остается неясным только — кто стукач? Кто всё это довел до сведения отвечающих за сборы? Мне не кажется, что кто-то из этой троицы. Только здесь видится настоящая подлость.

Например, парень мог сам рассказать. У него засос на шее, это сложно скрыть. Естественно те, кто отвечает за дисциплину, будут требовать объяснений. Насколько понимаю, у парня уже были сложности с родителями. Если им доложили, они могли поднять скандал, мол мы вам доверили нашу кровиночку, а вы разврат не пресекаете. Может это какие-то влиятельные родители, спорт дорогой. Может поэтому такие серьезные наказания девушкам. А огласка такая широкая потому что это первые номера сборной и наказать их по-тихому попросту невозможно, они слишком на виду.
Вот вам версия событий, где никто не подлец. Обязательно подлецов искать?

bregalad пишет:

Не вижу здесь симметрии. Да и никогда я не сталкивался и даже не слышал о подобных ситуациях.

Не совсем понимаю. Вы никогда не слышали чтобы пьяные парни домогались какой-нибудь девочки? Пьяные мужики какой-нибудь женщины?

Хвоствил
Заставить мужчину совокупиться с женщиной без его настроя довольно сложно, в отличии от обратного, всё-таки

Но при этом всё это можно заснять на видео и дальше рассылать (угрожать рассылкой) всем знакомым, уничтожая тем самым всю репутацию, достоинство

В общем без деталей сложно делать выводы, но в реальности могло быть что угодно