Общие разговоры о ФК - 6

Просто Маша не знаю.

Селена.
Затруднения с логистикой и оплатой. Причём проблемы с оплатой с двух сторон, картами нельзя, правда это не про поставщиков, прямые банковские переводы возможны, но затруднены, далеко не через всякий банк и т.п. И есть ещё проблемы с тем, чтобы в РФ разрешили что-то купить. У нас сейчас нет свободно конвертируемой валюты, нельзя вот так просто поменять рубли на евро для того, чтобы купить товары и ввезти, нужно разрешения специальные получать.

В общем квест определённый. И вполне вероятно, что дальше только накручиваться будет.

Соответственно, покупка чего-либо из Европы очень сильно затруднена. Это неизбежно скажется на ассортименте и на ценах.

Одилия пишет:

Но развивать собственную спортивную индустрию это же хорошо, почему нет

Кто и как будет развивать?

Все производства частные. Не государство производит что-то, не РФ, например. Производит что-то предприятие, его владельцы решают организовать бизнес, строят какой-то бизнес-план, вкладывают деньги, свои или чужие, организовывают производство.

Поэтому формулировка "РФ будет производить какой-то спортивный инвентарь" некорректна в принципе. Для начало надо, чтобы кто-то захотел этим бизнесом заниматься. Дальше нужно, чтобы это технически было возможным организовать, что вот совсем не очевидно, что вообще возможно. Дальше надо, чтобы это ещё было рентабельно производить, чтобы не было такого, что продукция окупается лишь при стоимости в 10 раз дороже западных аналогов.

Всё не так просто.

Технологий нет, сырья нет (вот все эти современные синтетические материалы), школы нет, никто просто не знает, как организовать такое производство. Рынок не очень большой. Всяких административных заморочек очень-очень много.

Не работает вот так просто.

Тарантино пишет:

Для начало надо, чтобы кто-то захотел этим бизнесом заниматься. Дальше нужно, чтобы это технически было возможным организовать, что вот совсем не очевидно, что вообще возможно. Дальше надо, чтобы это ещё было рентабельно производить, чтобы не было такого, что продукция окупается лишь при стоимости в 10 раз дороже западных аналогов.

Слушайте, я же не экономист и не технолог. Зачем задавать мне вопросы, на которые у меня нет ответов?
А насчет того, чтобы кто-то захотел, то это даже не смешно. Если будет госпрограмма, то не только захотят, а драться за это будут.

Тарантино пишет:

Технологий нет, сырья нет (вот все эти современные синтетические материалы), школы нет, никто просто не знает, как организовать такое производство. Рынок не очень большой. Всяких административных заморочек очень-очень много.

Почему рынок маленький? Речь ведь идет о продукции для массового спорта, не только ботинки для четверных прыжков в фк, только ими точно никто не будет заморачиваться. Повторю, топспортсмены, если/когда снова будут допущены к международным соревнованиям, всё нужное приобретут себе без проблем, никаких санкций на спортинвентарь не накладывали.

Тарантино пишет:

Дальше нужно, чтобы это технически было возможным организовать, что вот совсем не очевидно, что вообще возможно.

Сейчас у горнолыжников вопрос, что будет с подъёмниками без запчастей. Даже в Подмосковье старая креселка - и та Доппельмайер, Швейцария. Не говорю уже про Сочи и Приэльбрусье, где поставили более современные разработки этой же фирмы (у неё, надо сказать, есть просто офигенные креселки с подогревом сидений и полной автоматикой). Аналогов, насколько я знаю, нет, в Альпах повсюду Доппельмайер. Самим изобрести велосипед, может, и можно, но будет баснословно дорого и вряд ли технологично.

Тарантино пишет:

По части лёгкой промышленности, обработки материалов (пластика, специальных тканей) и подобных технологий СССР отставал, в России какого-то роста не было, при этом технологии ушли далеко вперёд за последние 30-50 лет.

В России делают "чёрное крыло" для МС-21.
И разрабатывают углепластиковые лопатки для авиационных турбин.
Это такой мировой хайтек, что дальше уже просто некуда.
Другое дело, что не уверен, насколько это конкурентоспособно по цене, чтобы это применять массово (для самолёта это всё же не так критично) в лёгкой промышленности, например.

Тарантино пишет:

Поэтому формулировка "РФ будет производить какой-то спортивный инвентарь" некорректна в принципе. Для начало надо, чтобы кто-то захотел этим бизнесом заниматься. Дальше нужно, чтобы это технически было возможным организовать, что вот совсем не очевидно, что вообще возможно. Дальше надо, чтобы это ещё было рентабельно производить, чтобы не было такого, что продукция окупается лишь при стоимости в 10 раз дороже западных аналогов.

А кто-нибудь знает, вроде бы в твиззле когда-то продавали ботинки под своей маркой.
Это что было? Лицензия или что-то ещё такое?

Adx пишет:

вроде бы в твиззле когда-то продавали ботинки под своей маркой

Они и сейчас продаются. Интересно, где их делают. Фурнитура, кожа итальянская. Лезвия не наши. Подходят для начинающих и одинарных прыжков…

Тарантино пишет:

Затруднения с логистикой и оплатой. Причём проблемы с оплатой с двух сторон, картами нельзя, правда это не про поставщиков, прямые банковские переводы возможны, но затруднены, далеко не через всякий банк и т.п. И есть ещё проблемы с тем, чтобы в РФ разрешили что-то купить. У нас сейчас нет свободно конвертируемой валюты, нельзя вот так просто поменять рубли на евро для того, чтобы купить товары и ввезти, нужно разрешения специальные получать.

Всё это сильно преувеличено, проблема с картами - это только для тех граждан, которые покупают в интернет-магазинах.
Просто так можно отправить в Европу (Греция, Чехия) рублёвый перевод Золотой короной, например. Если есть человек, который там деньги снимет в валюте, купит товар, и отправит его вам, то проблема решится.
Хотя проблема с картами тоже решаема, можно немного поискать в интернете, как такие вещи делают люди для которых проблема действительно актуальна. (ничего незаконного, разумеется)

Основная проблема на данный момент - никто не понимает, что будет дальше, всё меняется слишком быстро.
Поэтому в том, что делается в России можно быть уверенным немного больше.

Как я понимаю, есть 2 фирмы вроде бы российских, которые коньки делают: https://runaskate.ru/up/ и https://proskating.ru/market/skates-rollers-blades/skates/beginners/isg-axel/
И еще такие вроде были, не знаю чье производство https://www.sportdepo.ru/product/konki-figurnye-royal-skate-new-sr/ Последние ботинки я, кажется, пару лет назад, случайно видела в декатлоне, запомнилось что к довольно приличным ботинкам были приклепаны плохие лезвия. Сейчас, возможно, лезвия на них получше стали ставить.

Одилия пишет:

Почему рынок маленький? Речь ведь идет о продукции для массового спорта, не только ботинки для четверных прыжков в фк, только ими точно никто не будет заморачиваться.

Рынок маленький, я имею в виду рынок ботинок для занятий ФК, а не ботинки для масскатаний. "Ботинки для четверных" достаточная условность, четверные прыгают и в ботинках "для двойных", вроде EDEA Chorus. Технологичность современных ботинок скорее в том, что нужна лёгкость при хорошей прочности и упругости. Плюс комфорт для ноги. Вот это очень сложно обеспечить.

Рынок действительно маленький. Объёмы продаж небольшие. Поэтому в массовых магазинах вы просто не купите ботинки для ФК, сейчас иногда продают максимум одну модель какую-нибудь начального класса, пригодную для ФК, всё остальное для масскатания. Инвентарь покупают в специализированных магазинах, которых не так много.

Одилия пишет:

Если будет госпрограмма, то не только захотят, а драться за это будут.

Даже в тепличные годы это не работало. Дрались за то, чтобы распилить госбабло, обычно с нулевым выходом. То есть на выходе какая-нибудь иностранная поделка с российской биркой, либо вообще ничего. Либо что-то, что в принципе не в состоянии с чем-то конкурировать.

Ну и даже если бы работало, не понятно, зачем вкладываться вот в это направление. Есть масса других направлений, куда более критичных.

Тарантино пишет:

Рынок действительно маленький. Объёмы продаж небольшие. Поэтому в массовых магазинах вы просто не купите ботинки для ФК, сейчас иногда продают максимум одну модель какую-нибудь начального класса, пригодную для ФК, всё остальное для масскатания. Инвентарь покупают в специализированных магазинах, которых не так много.

У Матыцина речь шла не только про фк, а про в том числе лыжи и прочее.. Понятно, что ботинки для фк, в которых можно прыгать четверные, это мелочь, кому очень надо, те купят импорт за любые деньги.

Тарантино пишет:

Ну и даже если бы работало, не понятно, зачем вкладываться вот в это направление. Есть масса других направлений, куда более критичных.

Мы пока не знаем, во что будет выгодно вкладываться после того, как всё то, что происходит сейчас, закончится. Лично я точно не знаю .

Тарантино пишет:

То есть на выходе какая-нибудь иностранная поделка с российской биркой

Ну а почему нет если будет пользоваться спросом.

kivi пишет:

Как я понимаю, есть 2 фирмы вроде бы российских, которые коньки делают

Интересно, где они их продают.
В специализированных магазинах таких не видел, а для магазинов типа Спортмастера они слишком дорогие, там в ходу китайский ширпотреб ценой от полутора тысяч рублей.

Adx пишет:

Интересно, где они их продают.

Вроде в твизле были под маркой твизл, еще в спорт депо есть, как я понимаю. Спорт депо не фк магазин, но там есть и ботинки Джексон, Риспорт и лезвия МК, Вилсон некоторые были.

Adx пишет:

Интересно, где они их продают.

https://twizzle.ru/kupit/figurnye_konki/twizzle-rossiya/figurnye_botinki

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

kivi пишет:

в твизле были под маркой твизл

Это совсем начальный уровень, даже не аналог Эдеа Увертюра, которые реально слабоваты. По удобству колодки тоже смотреть надо, на фото кажется, что задник может сильно давить на ногу.

amateur пишет:

Это совсем начальный уровень, даже не аналог Эдеа Увертюра, которые реально слабоваты. По удобству колодки тоже смотреть надо, на фото кажется, что задник может сильно давить на ногу.

Думаю, что так не определишь, смотреть вблизи нужно.

В любом случае понятно, что для тех, кто занимается спортом на достаточно серьёзном уровне, такие коньки не подойдут, вопросов нет.
Но возможно такие (и другие российские) подойдут детям, которые начинают кататься, и любителям на начальном уровне обучения.
Нет, я понимаю, что лучше купить в профильном магазине приличные ботинки уровня Risport Royal Pro за 35 тыс. и лезвия MK Professional за 28 тыс., но не великоват ли тогда будет порог вхождения в спорт?
Имхо, ниша между откровенным ширпотребом и профессиональными фигурными коньками (даже хорошего начального уровня) толком не занята - там коньки, которые скорее позиционируются как профессиональные, чем реально ими являются.

Топовые спортсмены будут покупать ботинки и за 80 тыс., и за 100 тыс., это рабочий инструмент, а не предмет для хобби.
Спортсмены попроще тоже будут искать компромиссные варианты, пока принципиальных проблем с ввозом инвентаря нет.
Но если есть конкурентоспособные по цене приличные ботинки начального уровня (не щупал, не знаю ), то почему бы не начать с этого?

Все это организовать не сложно, особенно лезвия. В России все железное). Но сбыт будет проблемой, т.к. все топовые спортсмены рекламируют инвентарь западного производства. У всех контракты. Федерация тоже получает отчисления. Мало кто захочет пробовать новое, но свое. В этой ситуации надо решить: или это бизнес, или благотворительность?

Одилия пишет:

Понятно, что ботинки для фк, в которых можно прыгать четверные, это мелочь, кому очень надо, те купят импорт за любые деньги.

Те лезвия JW Gold Seal, которые я использую, сейчас стоят в магазине 63 тысячи рублей.

Меня, честно говоря, просто мутит от словосочетания "ботинки, в которых можно прыгать четверные". Подозреваю, что так пишут те, кто сам не катается. Потому что мои первые дешевые ботинки, купленные в спортмастере, порвались через неделю после начала их использования, а раны на ногах (содранная кожа, водяные мозоли) не заживали в течение 2-х месяцев. Вторых моих ботинок, уже полупрофессиональных Risport RF3, хватило лишь на год, быстро вышел из строя внутренний мягкий слой, который удерживает ногу, вот их фото снаружи и изнутри:


Зато те самые "ботинки для четверных" Risport RF2 Super, которые "мало кому нужны", служат мне уже верой и правдой 14 лет, делая катание максимально комфортным и уберегая от любых травм.

Эти самые "ботинки для массового спорта" подходят лишь детям весом до 30 кг в возрасте до 8 лет. Если вы взрослый с приличным весом и достаточной силой, то кататься в ботинках для массового спорта — это, во-первых, подвергать себя серьезнейшей опасности типа перелома лодыжки или малоберцовой кости, не говоря уже о разорванной коже на ногах, кровавых мозолях и т.п.; во-вторых, это постоянные моральные проблемы, потому что у вас не будут получаться элементы типа обратных вращений (которые, по моему опыту, требуют и качественных ботинок, и настоящих лезвий с правильной геометрией, в отличие от передних вращений, которые менее требовательны к инвентарю), причем все вокруг вас будут уверять, что дело не в коньках, а в плохом танцоре (а люди любят повторять всякую чушь, которую они постоянно слышат от других и не проверяют на собственном опыте).

zptelena@yandex.ru пишет:

Но сбыт будет проблемой, т.к. все топовые спортсмены рекламируют инвентарь западного производства. У всех контракты

В свое время Жигули скопировали с английских профилей, защиту интеллектуальной собственности СССР посылал подальше. Негласно тогда это сходило с рук. Сейчас, конечно, тоже есть техническая возможность что-то слямзить, образцов хватает, но проблемы будут с любым выездом с такими лезвиями за рубеж, не говоря об участии в публичных мероприятиях. Везде владельцы патентов поставят заслоны.

Вариант - изобрести свой уникальный профиль лезвий, сплав стали и пр., все везде запатентовать, зарегистрировать товарный знак, продвинуть. Вложения нужны большие. Ок, если есть вероятность окупаемости проекта.

zptelena пишет:

Все это организовать не сложно, особенно лезвия. В России все железное). Но сбыт будет проблемой, т.к. все топовые спортсмены рекламируют инвентарь западного производства. У всех контракты. Федерация тоже получает отчисления.

Не так просто произвести железку, чтобы она не только внешне была схожей, а ещё и по характеристикам соответствовала. Иначе бы была куча сторонних производителей, кто бы клепал эти железки и продавал за треть цены. Всё-таки лезвия довольно дороги. Сложную промышленную технику клонируют, а лезвия для ФК нет.

Насчёт рекламы. Во-первых не думаю, что за рекламу инвентаря платят что-то серьёзное. Рынок слишком маленький для этого, денег нет. Во-вторых, все эти контракты накроются, новых не будет. Третье, нас проблемы топ-спортсменов с контрактами на рекламу вообще касаться не должны, это исключительно их проблемы.

Четвёртое, как раз на оплату рекламы деньги в рамках какой-нибудь госпрограммы всегда найдутся, тут проще всего пилить.

amateur пишет:

тоже есть техническая возможность что-то слямзить, образцов хватает, но проблемы будут с любым выездом с такими лезвиями за рубеж, не говоря об участии в публичных мероприятиях

Нет, конечно. Проблемы могут быть только с продажами таких лезвий за границей. Никаких санкций за использование продукции для себя, покупкой для себя и т.п. быть не может, не бывает так. Много чего копируется в нарушение прав, и ничего.