Общие разговоры о ФК - 6

Без комментариев

Usagi
Ну да, определенно эксплуатация детей. Очень много кормится народу с этого.
Запретить участвовать в соревнованиях до 20 лет и дело с концом.
В свое время детский труд был нормой. Сейчас дети в некоторых странах бегают с автоматами.
Но вроде мы не в начале 19 века и не в Африке?

MoonCat пишет:

Запретить участвовать в соревнованиях до 20 лет и дело с концом.

Да вообще большой спорт запретить - чего уж там

А между тем ворона на хвосте принесла что ISU собираются разрешить сольный тройной аксель для юниорок в короткой. А у Сихарулидзе "хорошие предчувствия" на тему допуска России на следующий сезон.

Usagi пишет:

Да вообще большой спорт запретить - чего уж там

Запретить эксплуатировать и калечить детей.

MoonCat пишет:

Запретить эксплуатировать и калечить детей.

Нельзя в большом спорте без этого обойтись - к сожалению. Сама система такая. Пока есть только три призовых места и 100+ желающих на него. Будет конкуренция, будет подготовка детей для выхода во взрослые - и конкуренция на это этапе в том числе. И всегда будут соперники которые ради победы готовы будут вынести больше страданий чем тот тренер или фигурист который будет пытаться жалеть и сохранять здоровье. А без страданий не будет результата. Такова суть большого спорта. Поэтому не хотите эксплуатации детей - запрещайте большой спорт в принципе. По крайней мере те его виды спортивный пик в которых начинается в раннем возрасте.

Usagi пишет:

Поэтому не хотите эксплуатации детей - запрещайте большой спорт в принципе. По крайней мере те его виды спортивный пик в которых начинается в раннем возрасте

Если в большом спорте будут разрешено только взрослым участвовать, то пик, в большом спорте, будет у взрослых.

Вы закрываете лавочку, возможность выезжать за счёт детского возраста, и одна из ключевых проблем решается. Если вдруг одновременно накроется большой спорт, то значит он себя изжил и туда ему и дорога. Тут всё просто.

Usagi пишет:

Нельзя в большом спорте без этого обойтись - к сожалению.

Можно. В большинстве других видов спорта максимальные результаты достигаются в возрасте 25-30 лет. Детских видов совсем немного (женское фигурное катание и художественная гимнастика), и это связано даже в большей степени не с законами роста и взросления, а с установками, принятыми в этом виде (если ты в 16 лет не попадаешь в сборную, то дальше тебе путь закрыт — нет допуска на соревнования высшего уровня, нет поддержки от государства в тренировках, обеспечении инвентарем и т.п.). Тренеры начинают готовить девочек, нацеливаясь на пик в возрасте 16-18 лет, в стиле школы Тутберидзе. Хотя, например, Алена Савченко показала, что результатов можно добиваться и в возрасте за 30: олимпийское золото в парном катании и золото чемпионата мира она завоевала в 2018 г., когда ей было 34 года.

Usagi пишет:

Поэтому не хотите эксплуатации детей - запрещайте большой спорт в принципе. По крайней мере те его виды спортивный пик в которых начинается в раннем возрасте.

Иногда кажется, что ФК-сообщество ментально застряло в/на каком-то дне сурка. Есть всего несколько дисциплин вроде женского одиночного ФК, для которых возрастной «пик» вписывается в аргумент. В остальном детей тренируют рано потому что период когда высококоординационные навыки уровня современного спорта можно наработать ограничен. Во взрослом возрасте можно мышцы накачать, даже растянуться, но наработать координацию на нужном уровне способны только редкие исключения.

Что, впрочем, не отменяет тезиса предыдущего уровня, что запретительством делу не поможешь.

Usagi
Почему нельзя запретить? Уменьшатся доходы заинтересованных лиц? Раньше соревновались взрослые и без проблем.

Если использовать детей, только по причине, что у них какие-то параметры лучше чем у взрослых, то давайте посылать детей на военные действия. Площадь поражения меньше, заметность меньше, скоординированность лучше и все такое. В разведывательно диверсионных группах дети просто незаменимы.

Murchik пишет:

Есть всего несколько дисциплин вроде женского одиночного ФК, для которых возрастной «пик» вписывается в аргумент

Собственно очевидно, что только из-за этого вида ограничения и вводят. Ограничения ведь вводят не просто так, а потому что слишком явная проблема есть, угрожающая всему виду, не замечать которую нельзя.

Сами ограничения же обсуждали чуть более, чем избыточно много. Не уверен, что смогу сформулировать сейчас как-то иначе, чем всё это уже формулировалось раньше.

MoonCat
Эээ... Ну быть может детский спорт отменять не стоит, если травматизм не отличается от обычного детского досуга и человека не выбрасывают на помойку в 18 лет. Ну и так же он с вероятностью процентов 90 потом сможет со своих занятий иметь достаток выше среднего всю жизнь. Ну давайте исключим случаи, когда ребенок немного интеллектуально отстаёт от сверстников.
В противном случае это просто эксплуатация детей.

MoonCat
Зыж может быть имеет смысл в случае, если ребенка продают в гимнастику или ещё куда, то все заинтересованные лица должны оплачивать страховку, которая покроет возможные травмы на всю жизнь, психологические травмы и упущенную выгоду. Ну для примера. У человека отняли детство, он не занимался языками, другими предметами. Что-то не пошло, его выкинули из спорта в 18 лет. У него не было нормального детства, юности, он не смог поступить в приличный университет. Возможно он даже сломался психологически и так далее. Страховка должна это покрывать.

MoonCat пишет:

если ребенка продают в гимнастику или ещё куда, то все заинтересованные лица должны оплачивать страховку, которая покроет возможные травмы на всю жизнь, психологические травмы и упущенную выгоду.

Речь идет не только и не столько о детях, а о виде спорта и о том, что де-факто взрослых исключают из него.

Кому-то не нравится, что меньше спортсменок будут прыгать четверные. Чаще всего людям, которые выступают за детский спорт, не так важны достижения в технике, нужно только, чтобы именно Россия всех побеждала. (Разве что еще и Китай подключится (вспомните китайских прыгунов в воду, с какой скоростью их меняют), в нормальных странах не принято так издеваться над людьми, даже если они спортсмены.)

Аналогия с распадом Советского Союза. Говорят, по этому поводу не горевали только те, у кого нет сердца. Для меня же это было одним из самых счастливых событий в моей жизни.

bregalad пишет:

Речь идет не только и не столько о детях, а о виде спорта и о том, что де-факто взрослых исключают из него.

1. Если речь идет о видах спорта, где человека выкидывают на помойку в 18 лет, то это безобразие надо прекращать конечно.
2. Если вы говорите, что дееспособный человек не в состоянии принять решение заняться профессиональным спортом вообще и что только возможна ситуация, что родители решили поиграть здоровьем своего ребенка в большие игры, то тут сложно разрулить эту проблему. Ну не запретишь же участвовать в соревнованиях до 23 лет скажем? Хотя почему нет. Родители точно не будут продавать ребенка в 4 года.

bregalad пишет:

Кому-то не нравится, что меньше спортсменок будут прыгать четверные. Чаще всего людям, которые выступают за детский спорт, не так важны достижения в технике, нужно только, чтобы именно Россия всех побеждала. (Разве что еще и Китай подключится (вспомните китайских прыгунов в воду, с какой скоростью их меняют), в нормальных странах не принято так издеваться над людьми, даже если они спортсмены.) Аналогия с распадом Советского Союза. Говорят, по этому поводу не горевали только те, у кого нет сердца. Для меня же это было одним из самых счастливых событий в моей жизни.

Полностью с Вами согласна. У меня тоже нет сердца, чтобы рыдать по развалу СССР (что в этом плохого, никогда не пойму) и мне жутко смотреть на измождённых анорексичных девочек с затравленным взглядом: никакие четверные не стоят их здоровья, извините. Но да, без таких девочек Россия не выиграет в фигурном катании. Вот где ужас, конечно. А не судьба поломанных девочек. Уж на что гадок модельный бизнес, но и там удалось по крайней мере разрешить моделям есть.

анон-анон пишет:

Если вдруг одновременно накроется большой спорт, то значит он себя изжил и туда ему и дорога.

Так уже. Вчера провели финал Кубка Москвы без МС. Это тот старт, который по МС дважды выигрывала Косторная до перехода к Тутберидзе. Сейчас это невозможно, участниц просто нет.

9968
Так в Москве никогда стартов для МС не было, либо они были такими, что на них никого не было. В Москве региональные старты только до 1сп серьёзные, КМС уже единичные со статусом, МС вообще нет.

В то время как в Питере совсем другая история, довольно много стартов именно для МС.

Вот разница, один регион с очень сильным детским спортом, и пустотой во взрослом. А в другом наоборот, так себе у детей, зато есть жизнь для взрослых.

bregalad пишет:

Чаще всего людям, которые выступают за детский спорт, не так важны достижения в технике, нужно только, чтобы именно Россия всех побеждала.

Мне лично все равно кто побеждает, и даже достижения в технике хоть и интересны, но вторичны. Хочется чтобы побеждал сильнейший из сильнейших, чтобы не было искусственно созданных болот для тех кто проходит по каким-то моральным критериям. Если сильнейшим 15-16 лет, то ограничение возраста снизу противоречит принципу честного соревнования.

Если проблема в жестоком обращении с детьми, то надо определять критерии и регулировать методы, а не спорт.

iralisk пишет:

мне жутко смотреть на измождённых анорексичных девочек с затравленным взглядом

Затравленный взгляд измождённых девочек 1 (девочки - с середины ролика) https://www.sport1tv.ru/sport/kubok-pervogo-kanala-po-figurnomu-kataniyu
Затравленный взгляд измождённых девочек 2 https://www.sport1tv.ru/sport/kubok-pervogo-kanala-po-figurnomu-kataniyu

Слабонервным не смотреть!

Usagi
Вам напомнить про судьбу Канышевой? Усачевой? Я понимаю, что бесполезно. Лишь бы прыгали...