Взаимосвязь между популярностью спортсменов и наличием у него медалей Олимпийских игр

Adx пишет:

И как это можно сравнить с современной ситуацией, когда в мире доминирует российское фк? (По сути это началось с 2014 года).

Всё это кончится ЧМ в Новогорске. Доминируйте!

А они будут играть в снукер и дартс. И деньги, и без травм.

Lita1 пишет:

Более скромные результаты в мужском тоже объяснимы. Хоккей также набрал популярность и родители скорее предпочтут отдать мальчика в хоккей, где при сопоставимых затратах плюсов для мальчика все же больше: работа в команде, социализация, общие интересы со сверстниками и т.д. Ну и в России ФК среди обывателей считается не самым мужественным видом спорта. Азиаты же такими предубеждениями не страдают. В итоге:меньше популярность, меньше опыта работы с мальчиками, меньше выборка = меньше результат.

Подобные рассуждения мне кажутся даже оскорбительными.
Ведь мальчиков у нас занимается фигурным катанием гораздо больше чем в Азии.
Это чего же за КПД такое, что нужно миллион мальчиков, чтобы результат был, да нужен ли результат с такими затратами, а ведь вид травмоопасный к тому же?
Естественно тогда родители предпочитают хоккей. Чего хорошего вкладывать тьму денег в рассчете на то, что ребенку повезет больше чем тысячам других на одно единственное место олимпийского чемпиона?

Это хорошо для бизнеса, чтобы больше мальчиков занималось фигурным катанием. Это можно использовать, организовывать шоу, если много материала для них, а также чем больше занимается, тем больше зрителей вида спорта может быть, но зацикливатся на олимпийских медалях и требовать огромого количества занимающихся для медалей все таки странно.

Если о медалях, так надо учится у Испании. Занималось пару мальчиков и вот один из них Фернандес ЧМ и с олимпийской медалью, и ведь даже не азиат.

чистый прокат пишет:

Подобные рассуждения мне кажутся даже оскорбительными. Ведь мальчиков у нас занимается фигурным катанием гораздо больше чем в Азии. Это чего же за КПД такое, что нужно миллион мальчиков, чтобы результат был, да нужен ли результат с такими затратами?

Есть провокационный ответ, но он слишком многим не понравится.
Это потому, что у мальчиков нет аналогов ТШТ.
С точки зрения "максимального КПД" у девушек нужно разогнать все школы в России и оставить только Тутберидзе, Мишина и Давыдова.
Если серьезнее, то в России не так все и плохо, есть много фигуристов очень хорошего уровня, но, увы, проявить себя пока у них не получается.
Стабильности нет от слова "совсем", и прошедший турнир это только подтвердил.

чистый прокат пишет:

Если о медалях, так надо учится у Испании. Занималось пару мальчиков и вот один из них Фернандес ЧМ и с олимпийской медалью, и ведь даже не азиат.

У Испании учиться не надо.
После ухода Фернандеса и Костнер уровень популярности фк в Европе упал ниже плинтуса и ИСУ не представляет, что тут можно сделать.

Просто Маша пишет:

что между Слуцкой и Туктаиышевой с Сотниковой была еще Леонова, пусть она не так популярна, но многие, кому интересно ФК её помнят и любят.

Я ее помню на ЧМ в Москве 2011, где она произвела фурор, заняв 4 место.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

Это потому, что у мальчиков нет аналогов ТШТ.

Мальчики у ТШТ есть, мужчин нет.(

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

У Испании учиться не надо. После ухода Фернандеса и Костнер уровень популярности фк в Европе упал ниже плинтуса и ИСУ не представляет, что тут можно сделать.

Да я не спорю. По мне так можно было бы ЧР расширить до 24, больше ребят многли бы себя проявить, с учетом того, сколько мальчиков у нас занимается. Фигурное катание ведь такой вид, где и фигурист второго плана может быть интересным. У одного одно здорово, у другого другое. Кроме того масса субьективных факторов, такой вид.

Figurka51, как и женщин, впрочем. Девочки есть.

Figurka51 пишет:

Мальчики у ТШТ есть, мужчин нет.(

scatingmom3 пишет:

Figurka51, как и женщин, впрочем. Девочки есть.

Современный инфантилизм - это что-то ...
Дети до 21 года.

Знакомый уехал учиться в другой город в 16 лет и жил там отдельно от родителей. Бедный "ребенок".

Adx пишет:

Можно и Елену Радионову, кстати, вспомнить - у нее на данный момент достижений побольше, чем у той же Трусовой

Спортивных достижений имелось в виду. А если серьезно, кроме медалей и мягкого катания чем еще запомнилась Радионова (я не имею в виду, что она плохая или незапоминающаяся) ? А Сашу знают многие, потому что она "Русская ракета". Соглашусь, что не мало вложено в раскручивание Саши, и не только ее. Без этого не было бы успеха в спорте. И, в принципе, Плющенко уже ее преподносит как звезду, а она еще не завершила и даже не собирается.

Adx пишет:

У Испании учиться не надо. После ухода Фернандеса и Костнер уровень популярности фк в Европе упал ниже плинтуса и ИСУ не представляет, что тут можно сделать.

Кхм, а когда Костнер выступала за Испанию? Или имелось в виду что-то другое?
А потом в мужской одиночке появились Эймос (бронза ФГП 2019), Грассль, Риццо, Денис Васильев (ученик Ламбьеля), есть еще Морис Квиталишвили, а также ветераны Бржезина и Быченко (люблю обоих). А Вы говорите в Европе смотреть не на кого. Причем Грассель четверные шпарит.
С девушками сложнее, но так чтобы совсем не на кого посмотреть было..... тоже нет.

Adx пишет:

Современный инфантилизм - это что-то ... Дети до 21 года.

Самсонов, мужчина в самом расцвете сил. Кто же там кроме Мориса то такой, хоть на вид взрослый?

Adx пишет:

У Испании учиться не надо. После ухода Фернандеса и Костнер уровень популярности фк в Европе упал ниже плинтуса и ИСУ не представляет, что тут можно сделать.

уровень популярности фк в Европе упал ниже плинтуса не потому, что там один Фернандес был, а потому что во-первых фк как спорт нынче не модный, в Европе сейчас командные виды спорта в фаворе и теннис, то что можно применить и в жизни. А во-вторых, и пусть меня закидают тапками, когда нет никаких перспектив чего-то достичь, наград и прочего, вид спорта теряет привлекательность. У Костнер в ее время были шансы на подиум, но сейчас какие шансы например у европейской девочки на подиум при наличии России, Японии и США? Никаких вообще. А давать нагрузки, как у того же Давыдова, никакой европейский родитель в здравом уме не согласится своему ребенку. Им в школу ходить надо, а спорт для здоровья психики. Вот они занимаются для здоровья, на уровне нац соревнований максимум. У мальчиков пока такого перекоса в нагрузках и интенсивности между странами нет, поэтому появляются то там, то здесь юные дарования. Как Вам и написали. Про танцы вообще речи нет, там все иначе. Но дев конкретно никто так тренировать в Европе не позволит, а значит шансов даже в 10 войти нет и на фиг тогда в такой большой спорт идти.

Elena07 пишет:

А во-вторых, и пусть меня закидают тапками, когда нет никаких перспектив чего-то достичь, наград и прочего, вид спорта теряет привлекательность

Справедливости ради количество сильных мальчиков в Европе упало давно, и тут как модно на Россию все беды не спишешь, наши мужчины как девушки не доминировали. Видимо вид слишком затратный, при этом травмоопасный, а поддержки мало, вот и не охота европейцам за немалые траты рисковать переломами. Та же ситуация кстати и в США, много стало среди фигуристов азиатов.
Сейчас пожалуй только в мужском одиночном Италии прогресс, видимо это связано с тем, что нашли им хоть там финансирование. Не даром Грасль щеголяет в полицейской форме.

чистый прокат согласна. Вид спорта дорогой, травматичный, но помимо прочего и не в тренде. Горные лыжи тоже травматичны, но это шире развито, потому что это круче и больше выборка тех, кто классно катается среди молодежи. Сноуборд тоже стал более широко развит. А фк, ну кто туда пойдет? Это же надо намеренно, на каток идти, кости ломать об эти прыжки и фреоном дышать, это реально никому не надо. Там поэтому и остаются только такие вот фанаты как Ламбьель, который в 7 лет сам попросился.

Да кризис экономический, просто кризис... в Англии Бекхэмов в соцсетях чуть не заклевали, де, людям есть нечего из-за коронавируса, а они винный погреб в историческом здании обустраивают. До такого докатились, в частную жизнь лезут, какое тут фигурное катание. И ученые новыми волнами ковида пугают.
Есть лед - есть прыжки, нет льда - нет прыжков, это только у нас для сборников лед в пандемии предоставили, наверно, ну и в Японии, может, так что ФК в Европе ждут трудные времена все-таки господдержка спорта в России сказывается на результатах

почему бы и нет до кризиса было все тоже. Нигде столько льда нет и нигде в Европе фк на уровне высших достижений не рассматривается. Даже в скандинавии, где девочки массово занимаются фк, они им занимаются 2 раза в неделю по часу, чтобы покататься под музыку в красивом платье и купить себе чемодан зука с цветными колесами. О каких мы четверных говорим, там тройные единицы прыгают, и то нестабильно

чистый прокат пишет:

можно было бы ЧР расширить до 24, больше ребят многли бы себя проявить,

У будет 10 яблоковых и 10 мурашовых и ОДИН Кутовой.
Ну не выживают у нас Роханы и прочие Баттлы. Система их укладывает в прокрустово ложе, кторого встают самарины бесконечные.

чистый прокат пишет:

Сейчас пожалуй только в мужском одиночном Италии прогресс

А форумчане в курсе, что Ангелина Туренко теперь работает с Магри?

Участник форума пишет:

У будет 10 яблоковых и 10 мурашовых и ОДИН Кутовой

Я против Яблокова и Мурашева ничего не имею, это неплохой вариант, один элегантный молодой человек, любящий мороженное, другой творческий. Очень вряд ли они для золота мира, но оба украшают ЧР.

Просто Маша пишет:

Спортивных достижений имелось в виду.

Спортивные достижения - это медали на ведущих мировых соревнованиях.
Загитова, Сотникова - ОЧ, Медведева - двукратная ЧМ и серебряный призер ОИ.
А что у Трусовой в этом плане?
Двукратная ЧМ среди юниоров?
Так и Радионова тоже.

Просто Маша пишет:

А Сашу знают многие, потому что она "Русская ракета"

Никогда не нравилось это придуманное на телевидении прозвище.
Трусова умеет прыгать все квады кроме ритта - это совершенно уникально.
Кроме того, как минимум один раз она на соревнованиях (JO) исполнила четыре в одной программе чисто.
Это тоже уникальное достижение.

Просто Маша пишет:

Кхм, а когда Костнер выступала за Испанию? Или имелось в виду что-то другое?

Само собой, что другое.
Появление Фернандеса в Испании не повлекло роста фк в стране.
В Италии чуть лучше с этим, но по сравнению с усилиями, которые прилагала Каролина для продвижения спорта - выхлоп нулевой.
Что хорошего в том, что в Европе (а Фернандес и Костнер воспринимались именно как европейские звезды) после их ухода популярность спорта упала очень сильно?

Elena07 пишет:

уровень популярности фк в Европе упал ниже плинтуса не потому, что там один Фернандес был, а потому что во-первых фк как спорт нынче не модный, .... А во-вторых, и пусть меня закидают тапками, когда нет никаких перспектив чего-то достичь, наград и прочего, вид спорта теряет привлекательность. У Костнер в ее время были шансы на подиум, но сейчас какие шансы например у европейской девочки на подиум при наличии России, Японии и США? Никаких вообще. А давать нагрузки, как у того же Давыдова, никакой европейский родитель в здравом уме не согласится своему ребенку. ...

1. При Костнере и Фернандесе интерес к фк был.
Об этой проблеме говорили многие, ее отмечал и Лакерник, и не только он.

2. В Европе достичь успеха в фк намного проще, чем в России.
Нет такой сумасшедшей конкуренции, намного проще пробиться на международные соревнования.
Но я говорю о популярности спорта среди публики, а не о тех, кто хочет заниматься сам.

3. Я недавно выкладывал интервью с Эва-Лотта Кийбус, она откатала на ГП в России очень достойно, по TES в произвольной уступила только Туктамышевой и Косторной.
По факту, если бы ей компы не загнали ниже плинтуса (правильность выставления компов не комментирую, просто констатирую факты), то в там [в произвольной] она была бы уж точно не ниже третьего места.
Для сравнения - Трусова выполнила программу с четырьмя падениями и только одним чистым прыжковым элементом - 2A+3T, но это не помешало получить ей компы почти на 6 баллов выше.
Звучит немного непривычно - Трусова отыграла 6 балов техники компами.
Нужно понимать, что приличные компы получила не только Трусова, но и другие российские спортсменки.

Маленькое замечание на тему "очень крутых российских фигуристок, равных которым и в мире (что уж говорить про Европу) нет".
Только по базе Эва-Лотта обошла Гулякову на четыре, Самодурову на одинадцать и Нугуманову на десять баллов.
Даже если пересчитать базу так, что якобы две последние ничего не запороли , то превосходство все равно будет, просто уже не таким впечатляющим.
Так вот, крутые техничные фигуристки в России есть, мы их знаем , но это далеко не все такие.
Вот спрашивается зачем (исходя из Вашей логики) занимаются фк Гулякова, Самодурова и Нугуманова, если у них "нет шансов на подиум" при наличии там "России, Японии и США"?

Так вот, история Эва-Лотта Кийбус проста.
Занималась для себя под руководством опытного тренера, пошли успехи, появились амбиции и желание добиться результата, начала заниматься серьезно.

Европейский родитель - это прекрасное выражение, мне понравилось.