Коронавирус из первых рук

сама по себе задержка дыхания есть во всех дыхательных гимнастиках, очень полезное упражнение,
только подогнать под нее теорию очень трудно, потому что все теоретики физиологии дыхания противоречат друг другу ,
а некоторые даже нобелевскую премию получили (Макс Перуц), но толком ничего не описали..

Дончанка пишет:

Эти дыхательные упражнения

Именно упражнения! Мой знакомый, когда лечился дома от коронавируса, делал дыхательную гимнастику для очистки и разработки легких. Еще хамам полезен или хотя бы обычная баня, если у кого на даче есть. Дышать травяным паром можно в форме ингаляций. В любом случае всем вышеперечисленным не навредишь.

вот тут описаны результаты эксперимента:
Опубликовано: Май 2005 г. "Extension of the Functional Range of Respiratory and Gas Exchange Responses in Repetitive Hypoxia"
Расширение функционального диапазона респираторных и газообменных ответов при повторяющейся гипоксии
С.Г. Кривощеков ,GM Divert &VE Divert
"Abstract External respiration and gas exchange were studied in healthy volunteers during a session of intermittent normobaric hypoxia (INH) consisting of three cycles of breathing alternately a hypoxic mixture (10.7% O2) for 5 min and normal air for 5 min. The ventilatory response increased in the successive cycles of hypoxia and gradually decreased during the normoxic intervals. These changes were accompanied by an increase in carbon dioxide in lung air, which was not eliminated by the increased pulmonary ventilation during the hypoxic intervals. However, the mean oxygen consumption did not change during the INH session because the ventilatory reactivity and breathing depth, as well as the efficiency of oxygen utilization, increased from cycle to cycle"

Внешнее дыхание и газообмен изучали у здоровых добровольцев во время сеанса перемежающейся нормобарической гипоксии (INH), состоящего из трех циклов дыхания попеременно гипоксической смесью (10,7% O2 ) в течение 5 минут и нормальным воздухом в течение 5 минут. Вентиляционный ответ увеличивался в последовательных циклах гипоксии и постепенно снижался в течение нормоксических интервалов. Эти изменения сопровождались повышением содержания углекислого газа в легочном воздухе, которое не устранялось усилением легочной вентиляции во время гипоксических интервалов. Однако среднее потребление кислорода не изменилось во время сеанса INH, поскольку реактивность дыхания и глубина дыхания, а также эффективность использования кислорода увеличивались от цикла к циклу.

НОВАЯ ВОЛНА: СНОВА О МАСКАХ И ПЕРЧАТКАХ
(Борис Жуйков, радиохимик, доктор хим. наук. Источник: https://www.facebook.com/boris.zhuikov/posts/4370987586304895 )

Новая волна коронавируса нарастает не сама по себе: быстрота его распространения зависит от действия людей.
В самом начале эпидемии, когда антимасочная кампания была на максимуме, я уже писал пост на эту тему[https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2615905-echo/]. Теперь пора повториться и еще кое-что разъяснить.

Народ не всё понимает. А дело именно в том, чтобы люди поняли, а не просто ссылались: «а вот такой-то знаменитый врач сказал то-то», «а вот такой уважаемый человек сказал то-то». Кстати, даже самые уважаемые врачи имеют отдаленное представление об эффективности заражения через аэрозоли и контактным путем. Дело в том, что контроль за передачей вирусов довольно сложный, и когда кто-то заболевает или не заболевает — на то могут быть разные причины.

Что касается ВОЗ, то она долго противилась маскам по той причине, что рекомендации этой организации должны основываться на исследованиях с огромным числом зараженных, при этом тестируемые на заражение должны быть в одинаковых условиях и с контролем восприимчивости к инфекции. Но это очень трудно было сделать в данных условиях.
Мы же, радиохимики, любое загрязнение видим сразу и поэтому умеем его контролировать.

Вкратце повторю выводы о масках.
ЛЮБЫЕ маски существенно снижают вероятность заражения, но полностью не предохраняют. Практически полностью предохраняют профессиональные средства. Поэтому дешевые маски малоэффективны для врачей, которые работают с высокими концентрациями вируса и долгое время.

Но даже плохие маски и с «подсосом» воздуха весьма эффективны при низких концентрациях вируса, потому что они в десятки раз снижают вероятность заражения. Это еще связано с тем, что аэрозоли большого размера хорошо задерживаются и плохими масками. Если это первичные аэрозоли — произошедшие непосредственно от больного человека, то каждая крупная частица содержит в сотни раз больше вируса, чем мелкая частица (r-куб). А крупные частицы даже шарфом существенно задерживаются и ещё плохо заворачивают в потоке воздуха. «Социальная дистанция» также весьма эффективна против крупных аэрозолей. А мелкие аэрозоли могут быть весьма опасными, если вы долго находитесь в замкнутом пространстве.

Маска, одетая уже на больного МЕНЕЕ эффективна, так как при выдохе часть воздуха проходит напрямую, особенно когда есть клапан. Но тоже полезна здоровому, а больному, пожалуй, вредна.

Когда следует носить маски, а когда — необязательно? Здесь все очевидно: носить маску необходимо там, где имеется большое скопление людей (супермаркеты, массовые вечеринки, театры, оживленные улицы, лифты, общественный транспорт). Еще тщательнее следует предохраняться в больницах и аптеках, где количество больных может быть повышенное. Конечно, когда вы гуляете в парке, идете по свободной улице или едете на личном автомобиле, надевать маску совсем НЕ НУЖНО — лучше свободнее дышать.
Касаться внешней стороны использованной маски не стоит, но это не сильно опасно: большая часть вирусов будет внутри ткани, и при касании на руки перейдет только очень малая их часть.

Давайте сейчас — более подробно о перчатках. Антиперчаточная кампания сейчас в разгаре. Сразу отмечу, что подхватить вирус с рук обычно меньше шансов, но всякое бывает — зависит от того, как себя вести.

Здесь люди тоже часто не понимают механизм распространения заразы.
Если вы коснулись поверхности с заразой, то полностью смыть её с рук будет довольно сложно: и радиохимики, и врачи вынуждены подолгу и тщательно мыть руки. Загрязнение гораздо легче смывается с резиновых или пластиковых перчаток — просто во много раз легче. Еще лучше — выбрасывать перчатки сразу после кратковременного использования — например, сразу после выхода из супермаркета. Лишнее время ходить в них не следует. А руки всё равно потом помыть при случае.

Если вы до этого коснулись чего-то грязными перчатками — (лучше, конечно, этого не делать), это не так уж страшно. Дело в том, что с каждым последовательным касанием концентрация уменьшается в десятки раз. Например, если на ручке при входе в магазин было 10 000 вирусов, то при касании на вашу перчатку перешло 100-1000 штук, а пожав еще руку другу, вы ему передадите 1-10 штук. Есть разница. Наиболее опасные места — ручки дверей, тележек, корзин, а также перила (не протирайте их ладонями), кнопки терминалов или домофонов.

Вирус может попасть внутрь вашего организма, если вы даже непроизвольно протрете глаза загрязненными руками, высморкаетесь или будете есть что-то.
Санитайзеры, конечно, помогают, но они быстро стираются и испаряются, обрабатывать ими руки следует очень тщательно и очень часто. Перчатки — лучше.

Но ходить в резиновых перчатках неприятно, а некоторым людям — и вредно. Гораздо удобнее использовать любую чистую бумажку. Наиболее удобная — половина от использованного формата А4, свернутая пополам. Но и салфетка, и даже кусок газеты — подойдут. После касания чего-то опасного ее лучше сразу выбросить в урну и потом достать из кармана другую.
А перчатки стоит надевать, когда вы пошли, например, в супермаркет, и приходится очень часто касаться разных вещей.

Вероятность попадания вируса непосредственно через глаза или кожу — гораздо ниже. Но врачам и здесь необходимо предохраняться, потому что они работают с большими концентрациями вируса и долгое время.

Открытие: коронавирус живет на коже человека дольше, чем предполагалось
(источник: MedDaily)

Японские исследователи обнаружили, что коронавирус остается активным на коже человека в течение девяти часов, передает Medical Express. Для сравнения: патоген, вызывающий грипп, живет на коже человека примерно 1,8 часа. Столь продолжительный период жизнеспособности SARS-CoV-2 на коже человека может увеличить риск контактной передачи по сравнению с вирусом гриппа типа A.

В рамках исследования группа ученых использовала кожу, взятую у доноров примерно через день после смерти. На коже размещали коронавирус и вирус гриппа. Анализ позволил установить продолжительность жизнеспособности вирусов гриппа и SARS-CoV-2. Также было установлено, что оба вируса инактивируются в течение 15 секунд с помощью обычного этанола, который используется в дезинфицирующих средствах для рук. Ученые поддерживают рекомендации Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по регулярному и тщательному мытью рук с целью ограничения передачи коронавируса.

Кстати, наличные купюры названы одним из самых опасных источников распространения коронавируса в виду частоты их использования. По словам представителей Роспотребнадзора, деньги проходят через слишком большое количество рук. Сотрудники научного центра "Вектор" узнали: на поверхности купюр вирус может жить минимум 24 часа, а на поверхности монет - минимум 3 часа.

Для сравнения: за один час количество жизнеспособного вируса на поверхности монет уменьшается в 100 раз, а на поверхности денежных купюр - в 10 раз. Эксперты рекомендуют делать выбор в пользу безналичной формы оплаты. Если оплата произведена наличными, сразу после этого требуется тщательно продезинфицировать руки.

Chrix пишет:

Гораздо удобнее использовать любую чистую бумажку. Наиболее удобная — половина от использованного формата А4, свернутая пополам. Но и салфетка, и даже кусок газеты — подойдут. После касания чего-то опасного ее лучше сразу выбросить в урну и потом достать из кармана другую.

Просто, как и все гениальное. Пользуюсь вовсю, вполне удобно. Руки не парятся. Благо, бесплатных газет и рекламных буклетов пруд пруди, выбрасывать не жалко.

Chrix
https://zakonvremeni.ru/analytics/7-3-/46369-nikolaj-filatov-ya-epidemio

НИКОЛАЙ ФИЛАТОВ: «Я ЭПИДЕМИОЛОГ, ВСЮ ЖИЗНЬ ЭТИМ ЗАНИМАЮСЬ И НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО!
Сегодня 10 тысяч условных больных на всю Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку». Когда появился вирус гриппа H1N1 «Гонконг», только в Москве было 102 тысячи обратившихся за медпомощью в сутки!»

лана ро,
большинство все же понимает.
Идеи "не все так страшно", "нужно перетерпеть эпидемию", "нельзя душить экономику" популярны и среди врачей, но уж совсем не понимать разницу это странно.

Один пример: на 5 октября в Москве были выявлены 10 888 новых заболевших, пораженных COVID-19. Это люди, у которых выявлен ковид, найден вирус, и обнаружен данный пациент. Так вот скажите мне, сколько из этих 10 888 человек больных, сколько тяжелобольных, которые нуждаются в экстренной медицинской помощи, сколько вообще обратились за медицинской помощью? А так что получается? Ну выявили у меня этот вирус, и что? А я с ним уже три года живу и сосуществую. У меня нет пневмонии, одышки, нет ничего, я спокойно живу и работаю.

С каким вирусом он три года живет? )
Как получается, что эпидемиолог не в курсе, какой процент тяжелых больных?
Зачем (в Москве) расконсервировали резервный больничный фонд?
Увы, обыватели охотно ухватываются за подобные рассуждения - они охотно поверят одному ковид-диссиденту, чем десятку других врачей, которые непосредственно с вирусом и больными работают.

Дончанка пишет:

Сейчас по сети гуляет ролик, где вроде бы врач скорой помощи "изобрел" новый метод лечения от коронавируса. Ролик приводить не буду, он украиноязычный, да и речь у него далека от ораторского искусства. Но суть изложу. Дело в следующем. Он (врач скорой) почувствовал, что заболевает: появилась ломота в теле, когда пришел с работы. Он подумал и решил, что вирусам для существования необходим кислород. И тогда он решил задерживать подолгу дыхание , чтобы в крови снизился уровень кислорода, а уровень углекислоты возрос. Эти дыхательные упражнения автор видео проделывал в течение часа. Наутро температура у него упала, и стал чувствовать себя как огурчик. Говорит, что так вылечился. Говорит, что так же вылечил еще четверых своих знакомых. Очень похоже на обычную инетовскую туфту типа "пейте соду от всех болезней", но а вдруг? Есть у нас тут умные медики. Что скажете?

Если оно ходит как утка и крякает как утка, то скорее всего это утка и есть.
Разумеется, это туфта.
Вирус размножается внутри клеток, кислород туда попадает с кровью.
В тяжелых случаях COVID-19 как раз и происходит снижение уровня кислорода в крови, но увы, лечению это никак не помогает.
Наоборот, приходится принудительно давать кислород.

figushka, спасибо за цитаты и разъяснения.
Очередная инетовская сказка.

---

Бытие определяет сознание.

лана ро пишет:

НИКОЛАЙ ФИЛАТОВ: «Я ЭПИДЕМИОЛОГ, ВСЮ ЖИЗНЬ ЭТИМ ЗАНИМАЮСЬ И НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО!

Поганенькая статья. Передергивает академик, рассказывает то, что ему нравится про эпидемию, а совсем не то, что есть на самом деле.

---

Бытие определяет сознание.

Adx пишет:

Разумеется, это туфта. Вирус размножается внутри клеток, кислород туда попадает с кровью. В тяжелых случаях COVID-19 как раз и происходит снижение уровня кислорода в крови, но увы, лечению это никак не помогает.

Да я в общем-то понимала, что так оно и есть. Но какая-то часть моей души хотела чуда. А вдруг? Никакого вдруг не случилось.

---

Бытие определяет сознание.

Я уже выздоравливаю все равно. С сегодняшнего дня четвертая неделя пошла от начала болезни. Вот наконец и антитела G прорезались. А то все анализы были отрицательные. Только двустороннее воспаление легких настоящее. Я пока еще не выкашляла до конца все. Но уже вполне себе нормально дышу. Почти здоровый человек.

---

Бытие определяет сознание.

Дончанка
У дочери обоняние пока не вернулась. Чувствует себя прекрасно.
Вам выздоровления и восстановления!

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Дончанка,Figurka51, здоровья вам и вашим близким! Спасибо, что пишете "из первых рук".
Ковидная тема - мировой рекордсмен по потоку вранья в СМИ, такого количества взаимоисключающего словоблудия трудно припомнить.

лана ро пишет:

Спасибо, что пишете "из первых рук".

У моей знакомой, когда-то вместе катались, заболел Папа и заразил маму. Папа- диабетик, болел тяжело, но на маске, выписали через 2 недели, долечиваться дома. А вот мама в реанимации, на ИВЛ, больше недели, сейчас перевели на маску, пока не выписывают.
По поводу статистики... В школе знаю ТОЧНО 5 детей, которые потеряли обоняние. Родители не ведут к врачу, никого не вызывают, ребята ходят в школу. Только у двоих кратковременно подскочила температура до 38, чуть насморк, они посидели дома 3 дня и вышли на учебу. Обоняние восстановилось через 10 дней. А один мальчик, как и мой ребёнок, ничего не чувствует уже 17 дней. Как Вы думаете, надо идти у ЛОРу или само восстановится?

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Дончанка
Нашла про Ростов. Читать как-то не по себе.
https://161.ru/text/incidents/69512707/

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Нашла про Ростов. Читать как-то не по себе. https://161.ru/text/incidents/69512707/

Да везде одно и то же. https://74.ru/text/health/69497285/

Figurka51 пишет:

По поводу статистики... В школе знаю ТОЧНО 5 детей, которые потеряли обоняние. Родители не ведут к врачу, никого не вызывают, ребята ходят в школу.

Посмотрите, как на форуме некоторые люди к карантину относятся.
"Даже заболею, никому ничего не скажу, а то заставят дома сидеть."
Впрочем, и в школах отношение своеобразное.
Например, у знакомой у ребенка в школе просто больных детей сажают отдельно, на задние парты.
На переменах же ковид не может передаваться!

Дончанка пишет:

А то все анализы были отрицательные.

У меня есть довольно удручающая статистика (майская) по тестам [скорее всего она под NDA, приводить не буду] в Москве, возможно, конечно, там что-то некорректно посчитали.
Но общий смысл - точность оставляет желать лучшего.
Очень много и ложноположительных, и ложноотрицательных результатов.
Если есть другие симптомы, но тест отрицательный - это не гарантия отсутствия ковид.

Adx пишет:

Посмотрите, как на форуме некоторые люди к карантину относятся. "Даже заболею, никому ничего не скажу, а то заставят дома сидеть."

Это отношение как раз нормальное и адекватное, неадекватны меры борьбы. Это откровенный политический промах. Суть в том, что если меры борьбы слишком жёсткие и неадекватные, их начинают бояться и игнорировать.

Вот жёсткие карантины, например. Такие меры немного оправданы на раннем этапе, когда про болезнь мало известно. Такие меры могут хорошо работать, когда выявляемость очень высокая.

Но в данной ситуации они неадекватны и работают в обратном направлении.

1) Выявляется очень небольшой процент носителей, в таком контексте нет смысла жёстко изолировать носителей, хотя какая-то изоляция нужна, конечно. Потому что основными распространителями остаются скрытые носители.

2) Слишком жёсткие меры против заражённых ведут к тому, что люди боятся провериться и всячески увиливают от тестирования, скрывают признаки болезни, обманывают тесты (способы, как сильно снизить шанс обнаружения на ПЦР есть, они описаны). Потому что надо быть немного идиотом, чтобы светиться, потому что попадёшь под жёсткие санкции сам и подставишь других. Тебя посадят на домашний арест с "ректальным мониторингом", твоё окружение тоже попадёт, хотя помимо тебя у них всё равно много контактов со скрытыми и ничем не ограниченными носителями. В то время как для борьбы с эпидемией самым ключевым является максимальное выявление носителей и какая-то адекватная их изоляция.

Можно добиться соблюдения адекватных мер, хотя довольно сложно. Но нереально добиться соблюдения мер неадекватных, их будут просто саботировать, причём в комплекте с нужными и приемлемыми мерами. Как итог, работает всё в обратном направлении.

Tarantino пишет:

Это отношение как раз нормальное и адекватное, неадекватны меры борьбы. Это откровенный политический промах. Суть в том, что если меры борьбы слишком жёсткие и неадекватные, их начинают бояться и игнорировать.

Это не промах.
Просто люди не готовы понимать, что эпидемия - это ЧС.
И права и свободы граждан в таких ситуациях должны быть ограничены, нравится им это или нет.
Вот во Франции ввели комендантский час.
С трудом понимаю, как это может помочь в борьбе с ковид , но если бы можно было помочь вводом армии в города, то так и нужно было бы сделать.

По поводу отношения - "назло маме отморожу уши".
Ваша позиция тоже зависит от действий властей?
Т.е. если будут штрафовать за отсутствие маски - Вы её принципиально не будете носить, "назло проклятой власти"?
Или будете принимать решение исходя из соображений целесообразности?

Tarantino пишет:

Вот жёсткие карантины, например. Такие меры немного оправданы на раннем этапе, когда про болезнь мало известно. Такие меры могут хорошо работать, когда выявляемость очень высокая. Но в данной ситуации они неадекватны и работают в обратном направлении.

Государство проиграло в информационной борьбе.
Это неудивительно, государственная пропаганда обычно довольно топорная, плюс разные коммерсанты активно работали через госструктуры и госканалы в продвижении своих интересов.

Проблема карантинов не только в том, что они не жесткие, а еще в том, что они несвоевременные.
Я уже писал, что необходим превентивный ограниченный карантин в сентябре.
Но тогда же все было "нормально", и тут все упражнялись в аргументах, почему это было бы "неудобно".
Сейчас жесткий карантин просто невозможен, а не "не оправдан".
Многие гордятся тем, что они "не паникеры", никакие меры не соблюдают и ничего не боятся.
"Власти раздувают проблему, вирус не опасен, это просто кому-то выгодно".
А потом - "ой, а чего это власти не готовы к тому, что вторая волна больше первой?"