Контроль количества оборотов в прыжке (перекрут и недокрут)

2A пишет:

Я понимаю, что, если перекручиваешь – надо раньше раскрываться, но не понимаю, как определить нужный момент.

как давно тренируете 1,5-2 оборота на полу?
И что такое "нормальный выезд" когда речь идет о турах?

Общее соображение: скорость вращения даже на туре в 1,5 оборота не способствует философским размышлениям про органы чувств и остальной тлен. Ни одному ребенку-спортсмену не придет в голову задаваться такими вопросами. Взрослые любители слишком много пытаются пропустить через голову. Все эти вещи (чувство градусовки прыжка итп) вырабатываются с опытом и накатом (напрыгом в данном случае). Компенсируются при усталости, смене веса, инвентаря, одежды тоже только благодаря многократному опыту подобных смен.
Может вам кто тут и расскажет про отделы мозга которые руководят процессом, но на практике это вам никак не поможет. Только хардкор, только тренировки.

2A
А у Вас точно перекруты или просто плечи уводит? Полноценные перекруты на двойных включая ноги - это обычно у тех, кто обладает бешеной круткой и не может себя остановить, лечится тройными. Иногда мальчики начинают прыгать квады, а двойные не могут, про девочек не в курсе, хотя, может, Трусова и испытывает проблемы с двойными, вполне может быть.
Для любителя Вы в хорошей, просто отличной форме!

Амарант, сейчас мне 22, тренирую 1,5 и 2 оборота с переменным успехом и переменной интенсивностью лет с 13. Проблема эта вылезла, ещё тогда, подростком. Поработав немного над круткой (скручивания с резиной и пр) начала сильно перекручивать аксель. Самую каплю помогло, когда тренеры стали давать пробовать дупель и пусть отсилы выехать его получилось раза 2 за всё время катания, была какая-то разница на уровне ощущений. Сейчас о дупле я не мечтаю, а прыжки по прежнему часто перекручиваю. И грустно от того, что когда по какому-то внутреннему ощущению "всё сложилось" нормальный мах, переход на правую ногу в воздухе, группировка, вертикальная ось, короче прям удобно и приятно – в итоге перекрут :(
Про время на размышления Вы написали очень и очень верно, возможно, взлетев и сгруппировавшись, у меня на уровне скорости реакций не хватает времени начать раскрываться.
Нормальный тур в моём понимании, это если приземляться на одну ногу, лицом в туже сторону, откуда начинала, стопа опорной ноги носком вперёд или немного развёрнутая и без лишних подпрыжек.
За ответ большое спасибо! Хардкор так Хардкор! Значит понять, сколько оборотов было скручено можно только постфактом.
И да, про то, что взрослые очень о многом задумываются, я тоже замечала, иногда кто-то из катающихся друзей задаёт вопрос по элементу, который могу сделать и у меня просто ступор, сделать могу, если специально прислушаюсь к ощущениям, смогу объяснить. Ответить абстрактно – нет.
Правда, сама "докапываюсь" к технике с относительно детского возраста, заваливала тренеров вопросами, всегда замечала ошибку, о которой собираются спросить тренеры, когда все в группе показывают элемент по одному.
Пожалуй, стоит взять себе девиз "больше кататься и меньше докапываться"

почему бы и нет угу, меня учили с самого начала условно закрытым выездам, то есть левая рука и плечо вперёд. Конечно, бывает, что ошибаюсь. Перекрут имею ввиду прежде всего по следу. Форма не отличная и не шикарная, просто ощущение крутки ловлю, всё остальное очень средне. И речь о наиболее приличных попытках. О тройных и мечтать не могу, даже будучи в полтора раза легче и намного больше тренируясь тур получался максимум 2,5.

2A
Тура 2,5 достаточно для тройных, так как на льду скорость есть и воруется еще на заходе, так что физически Вы тройные прыгать можете

почему бы и нет, возможно, физически, могла, координационно нет. Сейчас и физически слабее, но физику можно наработать, координацию только до какой-то степени мне кажется

2A
Мне кажется, наоборот: физику только до определенного уровня, а вот нейронные связи вполне можно совершенствовать всегда. Дело в том, что само соотношение силы мышц к весу тела должно быть оптимальным, такое золотое сечение, когда и сила есть, и веса лишнего от излишней закаченности нет. И это от природы.
Вращайтесь в обратном винте, кувыркайтесь на матах, если есть возможность, Вашей крутки Вам достаточно, осталось поверить собственному телу и отключить голову

2A ну, ваш ответ несколько менякт ситуацию, я предполагала что вы где-то месяц как приступили к изучению туров в 1,5-2, а у вас вон какая длинная история с перекрутами. Тогда лично я не знаю что тут ответить кроме банальных советов слегка ослабить группировку (не группироваться плотно) и побольше прыгать рандомчик из туров с двух на две ноги в четверть -половину-целый-полтора-два в произвольном порядке и в разные стороны. Думаю вы делали это упражнение на сфп, это туровые прыжки без остановок один сразу за другим по команде тренера, который в произвольном порядке называет сколько (четверть, половину, целый итд) нужно прыгнуть и в какую сторону. Это упражнение приучает чувствовать оборотность. Аналогично с вращениями на полу на одной ноге, такие же задания, но тут можно в одну сторону по направлению обычного вращения в прыжке.
А насчет имитаций самих прыжков на полу, тут спорная ситуация, некоторые тренеры считают, что чтобы в нормальный докрут прыгать на льду нужно на полу (в имитации) перекручивать на четверть. И насчет приземлений "без лишних подпрыжек" тоже спорно, на полу у вас не гасится вращательный момент, энергия вращения идет на связки и суставы которым надо прилагать большое усилие чтобы остановить вращение. На мой взгляд грамотная техника приземлений с имитаций на полу и туров на одну ногу как раз обязательно с хотя ьы одной отпрыжкой, которая поможет погасить энергию вращения. Берегите ножки

На самом деле конечно надо смотреть, что там с прыжком. Могут быть косяки техники, например вывернутая опорная нога. Тогда на приземлении по коньку будет вроде как недокрут, а по корпусу уже перекрут.

Голова тоже работает, есть техника фиксации взгляда на вылете и приземлении, как раз должна помогать контролировать и сам выезд, и точность по количеству оборотов. Вслепую никто серьёзные прыжки не прыгает.

Амарант, интересное упражнение, попрошу тренера на сфп такое попробовать. Я не могу сказать, что все эти годы я боролась именно с перекрутом и ничего не помогло, просто понимаю, что контролирую оборотность очень плохо. Надо больше прыгать, может и более тонкая настройка оборотности появится. Я не перекручиваю всё и всегда, недокручиваю не реже, скорее пытаюсь бороться вот с этим непониманием, сколько скручу в итоге
Tarantino, попробую фиксировать взгляд. Другие ошибки, естественно, тоже бывают. На акселе постоянная моя ошибка, на которую указывают тренеры излишний стопор и поздно раскрываюсь. Остальное сильно гуляющее на разных прыжках, иногда по ощущениям вроде норм (ну хоть летишь вертикально, приземляешься на ноги), а следующая попытка совсем мимо (иногда могу понять, что именно сделала не так, иногда нет)
Вообще, поздно раскрываться моё типичное, стараюсь и буду продолжать стараться что-то с этим делать.

2A

Видела в своё время, как показывали упражнение от перекрута — перекидной или аксель (двойные прыжки) с выездом в твиззлы (носок свободной ноги у внутренней косточки опорной — положение балеринка) два-три оборота и выезд. Помогает привести в порядок рассинхрон плеч и свободного бедра.

tempika, благодарна за разные советы – буду пробовать. Очень часто как ошибка получается выезд в тройку или что-то тройкоподобное, от этого как раз хочется уйти, поэтому твиззла немного побаиваюсь (тройка не твиззл, твиззл не тройка, но определённое сходство есть), но советы надо пробовать! иначе можно на форумах вопросы и не задавать, зачем?..

2A пишет:

начала сильно перекручивать аксель

раскрываться раньше нужно и не делать плотную группировку на 1,5. На 2 - затягивать и делать более плотную скрутку. И можно попробовать на маховую ногу груз повесить, в район ботинка от перекрута.

Nutcracker, спасибо! учусь, пока видимо координации и скорости реакций не хватает
про груз тоже подумаю, как применить