Подготовка к акселю

Я всё время перекручиваю Аксель. Что мне делать?

---

J.N.A.

zoya75s
меньше сил вкладывать в крутку, работайте в высоту, раньше открывайтесь в полете. Кака упражнение подойдет каскад аксель-ритбергер(1\2 в зависимости от вашего уровня).

---

zoya75s пишет:

Я всё время перекручиваю Аксель. Что мне делать?

Ослабить группировку для одинарного, ну или усилить - для дупеля

Вжик пишет:

или усилить - для дупеля

дупель одной группировкой, не сделаешь, но идея не плохая

---

Necro
А в чём там основная сложность? Я как раз хочу приступить к его изучению. Раз попыталась сгруппироваться чуть плотнее обычного (иногда прыгаю вообще с очень слабой группировкой), так сразу вышел перекрут и падение, (ессно).

УРА! УРА! Я сегодня прыгнула АКСЕЛЬ! Поздравьте меня.

---

J.N.A.

Вжик пишет:

А в чём там основная сложность? Я как раз хочу приступить к его изучению. Раз попыталась сгруппироваться чуть плотнее обычного (иногда прыгаю вообще с очень слабой группировкой), так сразу вышел перекрут и падение, (ессно).

там дело не в группировке как таковой. На дупле, нужно очень четко выпрыгивать над дугой. Начните прыгать аксель, левым плечем вперед, сразу скажу, что не надо спешить крутиться! Если вы правильно вытолкнитесь, то докрутить его всегда сможете!
в дупле должны быть 8 фаз
1 заход (спокойно, не боясь ничего)
2 выталкивание ( спокойно, левым плечем вперед, не торопясь крутиться)
3 толчек (опять, никуда не торопясь. главное - вылететь левым плечем вперед, чуть хуже двумя.)
4 переход на правую ногу (в воздухе сделать как-бы ритбергер)
5 вращение вокруг правой! ноги ( с ровной спиной и прямыми ногами)
6 разгруппировка (на начальных стадиях не так важна, по тому, что скорее вы всего будите приземляться в группировку)
7 приземление
8 выезд
и главное. не нужно оставлять попытки если приземление с недокрутом! этот прыжок - дело навыка!
Удачи в освоении

---

Вжик пишет:

ак сразу вышел перекрут и падение, (ессно).

Ну почему естественно ?
У меня приземление с акселя после двух оборотов получается в троечку и иногда не касаясь свободной ногой.
Правда я стараюсь не перекручивать - иначе потом к нормальному акселю трудно возвращаться, да и как-то стремно.
Я так понимаю, расшибиться можно прилично.

Necro пишет:

выталкивание ( спокойно, левым плечем вперед, не торопясь крутиться)

может правым плечем вперед ( для CCW ( левых) фигуристов ) ?

---

JUMP!! Alexander

zoya75s
Поздравляю! Хорошо представляю, как ты рада!

nightingale пишет:

Ну почему естественно ?

Ну потому, что это было один раз и совершенно для меня неожиданно. Даже не поняла, почему упала. Смотрящие со стороны потом объяснили, что был перекрут. Скорее всего, начала разгруппировку как на обычный выезд при значительном недокруте.
Necro
Большое спасибо за советы! Кое-что не совсем понятно:

Necro пишет:

3 толчек (опять, никуда не торопясь. главное - вылететь левым плечем вперед, чуть хуже двумя.)

Почему левое плечо идёт вперёд? На одинарном, кажется, они идут вперёд вместе, а руки из-за спины вверх. Что означает "очень четко выпрыгивать над дугой"?
Должно ли быть выталкивание и толчок чуть резче и четче, чем на одинарном? Мне кажется, что если долго сидеть на дуге, дупель не выйдет. Сильно ли отличается стопорящее движение по интенсивности? Ну и насколько плотной должна быть группировка? С переходом и накруткой на правую ногу, а также пролётом вроде всё в порядке.

nightingale пишет:

может правым плечем вперед ( для CCW ( левых) фигуристов ) ?

а вы со стопора прыгаете?
P.S. именно левым!!! иначе высота будет мизерная,а крутка вокруг левой ноги.

---

Вжик пишет:

Почему левое плечо идёт вперёд? На одинарном, кажется, они идут вперёд вместе, а руки из-за спины вверх. Что означает "очень четко выпрыгивать над дугой"? Должно ли быть выталкивание и толчок чуть резче и четче, чем на одинарном? Мне кажется, что если долго сидеть на дуге, дупель не выйдет. Сильно ли отличается стопорящее движение по интенсивности? Ну и насколько плотной должна быть группировка? С переходом и накруткой на правую ногу, а также пролётом вроде всё в порядке.

вам всем лишь бы быстрее крутиться... Запомните люди, все, что больше 2-х оборотов грубой силой(круткой) не возьмешь! Посмотрите, как прыгает 3,5 Такахаси! Никуда не торопиться, и правильно делает!
В дупле, главное слаженность фаз прыжка. И еще, ко всему вышесказанному: дупель в идеале надо прыгать с зубца, а не со стопора.

---

Necro
Где же конкретно у меня был вопрос про "быстро крутиться"? И вовсе я не тороплюсь. Про слаженность фаз - спасибо, уделю особое внимание. Но это в любом прыжке не лишнее.
Выделили целую цитату с вопросами и ни один из них, к сожалению, не просветили. И даже появился ещё один: почему советуете использовать зубцовый стопор? Я только что чуть ли не полтора месяца ухлопала на отработку рёберного стопора, без чего и аксель никак не шел. Зато теперь всё отлично. Недавно вышел и каскад аксель-риттбергер.
Вот какую выдержку по этому поводу удалось найти у Мишина:

Цитата:

Анализ рисунков, оставляемых коньком толчковой ноги, показывает, что при выполнении прыжка аксель чаще всего используется реберный стопор, за ним следует зубцовый, а далее - комбинированный. В прыжке двойной аксель чаще встречается реберный стопор, реже - комбинированный и еще реже - зубцовый. При обучении толчку в прыжках аксель следует учитывать особенности каждого способа выполнения стопорящего движения. Зубцовый стопор помогает сохранить высокую горизонтальную скорость движения благодаря отсутствию длительного торможения коньком. Стопорящее движение, выполненное зубцом конька, более кратковременно и с точки зрения создания вращательного движения менее эффективно. Поэтому количество вращательного движения, приобретаемого телом фигуриста при зубцовом стопоре, при прочих равных условиях меньше, чем при стопоре ребром. Для выполнения прыжка аксель этого запаса вращения обычно оказывается достаточно для совершения необходимого поворота за время полета. Для прыжка двойной аксель нужно большее количество начального вращения, поэтому при выполнении его чаще имеет место стопор ребром или комбинированный. Кроме того, для толчка с использованием стопора ребром характерен больший угол вылета, что вызвано большим коэффициентом преобразования горизонтальной скорости разбега в вертикальную скорость полета. Стремление увеличить время полета, достичь большей высоты прыжка при выполнении двойного акселя также заставляет обращаться к использованию для отталкивания стопора ребром.

Вжик
сразу по поводу стопора. Реберный стопор - сейчас могут посчитать как съедание оборотов. Прыгая с зубца, вы увеличиваете высоту на 5 , а с навыком и больше см + с зубца прыжок смотриться намного эффектнее, нежели с ребра. Реберный стопор хорош на начальной стадии обучения. т к с него не так страшно прыгать.

По поводу плечей отдельно. Выталкиваясь левым плечем вперед, вы задаете направление прыжка по дуге. Если толкаться правым плечем вперед, то прыжок идет в круг, а если еще и нога пойдет по кругу, то вобще костей не соберешь. Левое плече вперед - ваша гарантия от завала прыжка по вертикальной оси внутрь круга (поверте, так падать очень больно) + выталкивание левым плечем вперед - распологает к поступательному моменту вращения, ведь согласитесь, что сначала нужно выпрыгнуть на максимальную высоту и только потом крутиться (по-другому только в 3,5 и четвертных).

---

Necro
Ага, с плечом понятно, хорошая мысль. Нужно проследить, как оно идёт. Но не правое вперёд, это точно.
Насчет стопора пока сомневаюсь... с него удобно и вверх хорошо вылетаешь. Ну посмотрим, может, комбинированный подойдёт?

Вжик
комбинированный не так уж плох, но все-таки не стоит им злоупотреблять

---

Necro
Попробую - поделюсь успехами...
По поводу плеч специалисты всё же говорят, что они должны идти вместе.

Necro Гуру сегодня только случайно проанализировав удачную попытку поняла как Вы правы насчет плечей)))

Люди я аксель на льду прыгнуть пытаюсь,но в отличии от пола с группировкой совсем не ладится SOS

Насчёт плечей могу подтвердить на собственном опыте, правда, не на акселе, а на перекидном. Сейчас позанималась недельку у тренера, которая исправила мне много ошибок в прыжках. Так вот, она посоветовала следить за тем, чтобы впереди было левое плечо, чтобы правое раньше времени не начинало закручиваться. Выпрыгивать левым плечом вперёд и крутиться только тогда, когда ты уже в воздухе. Если выпрыгивать правым вперёд (или даже вместе), прыжок получится низеньким. Попробовала - действительно, левым вперёд выходит гораздо лучше.
Предполагаю, что для акселя это ещё важнее - см. Necro

Naвка пишет:

Люди я аксель на льду прыгнуть пытаюсь,но в отличии от пола с группировкой совсем не ладится SOS

Зайди с прямой спиной на аксель и когда группируешся руки выше поднимай на групировке подмышки осводи !!!!!