Чемпионат Европы 23-29 января 2017, Острава, Чехия (ISU European Figure Skating Championships 2017)

Tarantino пишет:

dustylace пишет: Маша Сотскова похоже, читала про себя в начале сезона Тулуп (вроде именно здесь все это обсуждали). Обижена на интернет-болельщиков Tarantino пишет: Да не, платья обсуждают везде, где есть многочисленная женская аудитория. Без платьев никуда. На фсо тоже обсуждали. Сейчас неохота смотреть и искать, что именно там было, тем более они традиционно для себя старый форум грохнули (унесли в архив) и открыли новый. Это очень некрасиво, конечно, и очень неправильно говорить подобное. Даже если она так считает и даже если доля правды в этом есть – треша из уст болельщиков бывает немало.

Маша высказалась на эмоциях, после неудачного выступления в пп. (подловили "журналюги" не в настроении)

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Амарант

Амарант пишет:

нет, одну из них не взяли в расчеты, потому что самая высокая и самая нихкая оценка не учитываются в подсчетах. Ch15 пишет: Value GOE J1 J2 J3 J4 J5 J6 J7 J8 J9 Scores of Panel 6.60 -0.06 -1 1 0 0 1 -2 -1 0 0 6.54 GOE был бы ощутимо пониже -0,06 при разнице в итоговом протоколе всего 0,09 между К-Л и Б-С. И это не говоря уже о хотя бы -1 еще у пары судей, что должно было бы быть при объективном судействе. Как-то так. не так. Если для объективности судейства подтягивать куда-то оценки за конкретные твиззлы у итальянцев, то симметрично надо подтянуть оценки у наших пар, вы думаете наши и дружественные судьи не ставили за любой не самый улачный элемент по-максимуму?

Я в курсе, что самая высокая и самая низкая оценки отбрасывается. Однако в данном конкретном случае все получается как раз так: если оставшийся судья вместо +1 ставит 0, в зачет идут две -1 при остальных 0, и общий GOE будет -0,12 (если считать так, как здесь и считали). А если поставит -1, то -0,18 и пары меняются местами на пьедестале. При этом я вовсе не говорю о каком-то заговоре, симметричном подтягивании у других (наших или не наших) пар и т.д. и т.п. Речь вообще не об этом. Просто так получилось, что на этом ЧЕ всего лишь одна-две оценки судей всего лишь за один элемент (причем, согласитесь, мягко говоря не совсем качественно выполненный, иначе и повода не было бы) повлияла на расстановку на пьедестале. Т.е. при олределенных обстоятельствах даже небольшая субъективность в нескольких оценках судей за технику одного элемента (что уж говорить тогда об оценке за компоненты) в самом субъективном вообще виде ФК может перетасовать пьедестал.

Амарант пишет:

Вся эта ловля блох не имеет никакого смысла. Тем более речь даже не о первом месте, а по большому счету серебро или бронза уже без разницы (призер ЧЕ, ну и ок).

Вы не поняли смысл моего поста изначально. Я совершенно не поклонник Бобровой-Соловьева, как, впрочем, и Капеллини-Ланотте. Но на данном ЧЕ, при данном судействе и при получившихся окончательных результатах как раз "блоха подковала кузнеца", если говорить о "ловле блох". Ну а на счет того, имеет значение для спортсменов, стали они серебряными призерами или бронзовыми - надо спрашивать у спортсменов. Мне как-то кажется, что имеет.

Ну и ответа на вопрос: так была ли ошибка у Капеллини-Ланотте в твизлах, по вашему мнению, или нет, я так и не получил.

По мнению судей из протокола:
- трое из девяти считают что была;
- двое вообще ничего не увидели. По их мнению все исполнено безукоризненно, только без "блеска", а сбой - ну с кем не бывает, не упали же в конце-концов (это перевод на понятный язык " твизлы с уверенным входом и выходом, со стабильными поворотами, и точно исполненными связующими шагами при постоянном расстоянии между партнерами, за что по правилам в комплексе должно быть GOE +1;
- остальные четверо считают что скорее нет, чем да

fevral пишет:

Теперь про платья - я в восторге от платьев Маши. Я вдохновилась эими платьями и полученными ссылками на tulup. https://ru.pinterest.com/pin/859976491314935046/sent/?sender=85997662875 https://ru.pinterest.com/pin/859976491314935045/sent/?sender=85997662875 Спасибо тому, кто напечатал ссылки, теперь регулярно посещаю этот ресурс. Изучаю вышивку бисером Уже на Новый Год пошила дочке блузку, расшитую бусинами, как У Маши розовое платье и сделала цветочки из ткани. Ну и что, что это не так, как у кутюр, мне они нравтся, я счастлива, что машины платья и ссылки вдохновили меня на новое хобби. Про плтье из кп - это восхитительно!!! Может, кто-то где видел обсуждение этого шедевра, и воплощения. Не знаю даже как подступиться, чтобы хоть немножко сделать что-то похожее, а точнее, пустые фестоны из черной нитки - что это? Они вывязаны крючком?

У моделей платье без сетки, естественно, оно по другому смотрится.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Velikan пишет:

Взяли бы за образец, к примеру, Желтые Ботинки, как в песне у Агузаровой не было бы случайных участников акции, и флешмоб был бы более заметным и таинственным, наверное

Кто их увидит с трибуны? (закинете ножки на соседа?)

Sunchella пишет:

жёлтые ботинки сложно раздобыть, да и специально надо. А красный шарф почти у всех есть, что делает акцию лёгкой к исполнению, а значит будет много участников.

Да.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Амарант пишет:

Было бы правильнее дать слово современным спортсменам и специалистам, которые на данный момент глубоко в теме вида спорта, лучше знают правила и всякие другие нюансы.

Голосую за Тамару Николаевну на соревнованиях пар.

Ch15 пишет:

Вроде там у вас должно получиться -1, если сложить все 4 оценки.

Да. Спасибо, что поправили.

Ch15 пишет:

Но именно эти две оценки +1 в GOE у двух судей, скорее всего, повлияли на конечный результат.

Одна из этих +1 не учитывалась. На результат в большей степени повлияла дорожка по кругу второго уровня.

scatingmom3 пишет:

Неужели мне одной нравится произвольная Бобровой - Соловьева?

Мне не нравится потому что первая и вторая часть танца между собой никак не связана. Но это моё восприятие. Плюс мне не нравится музыкальный материал. Мне кажется просто Шопен был бы лучше. Опять же это моё восприятие.

Амарант пишет:

4) ошибки бывают постановочные, то есть вот как поставлено (неправильно), так спортсмены и катают и их за это наказывают. Причем на домашних стартах могут ничего не заметить (опять же не знаю почему), а на международных - ой, а что это у вас там понаставлено?? Но чаще ошибки бывают обычные, вот как недокрут на прыжке или троечка на твиззле - спортсмены не роботы и не могут все 100% прокатов делать одинаково хорошо. Поэтому на домашних тренировках и прокатах бывает сложно отследить эти ошибки, их может и нет там, а на старте появляются, например из-за волнения. Ну и выше уже писали, что у тренеров нет возможности рассматривать под лупой каждый шаг, как это может делать техбригада, поэтому многие мелкие ошибки выявляются только на стартах. Тут уж просто дело случая, тренеры и постановщики ни в чем не виноваты.

Постановочные вполне могут быть. Надо понимать, что тех. бригада не все шаги рассматривает под микроскопом, а только те, к которым возникли вопросы во время проката. Чаще всего это шаги, которые плохо видны с того места где сидит тех. бригада.

Ланочка_К пишет:

кому-то проще думать, что наших засудили

Хотелось бы чтобы те кто думает, что засудили ещё и цитаты из правил приводили.

LubSobol пишет:

Мне не нравится потому что первая и вторая часть танца между собой никак не связана

мне тоже именно этот момент особенно не нравится. Возможно у них там какое-то либретто, но оно не читается . Сама компановка музыки странная, Вивальди по-моему попросту плохо вяжется с первой частью. Но это креативная команда тренеров, возможно во всей этой истории какой-то замысел, надо рвть что за музыка, читать их интервью , но это делаешь когда программа заинтересовала, а тут - просто не интересно. Ну конечно же вкусовщина и личное мнение, рада, что здесь высказываются и мнения противоположные

Ch15 пишет:

Просто так получилось, что на этом ЧЕ всего лишь одна-две оценки судей всего лишь за один элемент (причем, согласитесь, мягко говоря не совсем качественно выполненный, иначе и повода не было бы) повлияла на расстановку на пьедестале.

с этим яне спорю и даже согласна, что гое могло бы быть и пониже. Но у наших комментаторов претенции были не к судьям, а ктехбригаде и конкретно к уровню твиззлов. С этого обсуждение и началось. Я тоже не думаю что там сидели прям все такие ювелиры чтобы разбросать две пары сотыми долями балла по сумме двух программ. Просто так сложилось. Будут наши катать еще чище, в следующий раз сложится иначе (хотя мне лично больше нравятся Каппеллини/Ланотте ).

Ch15 пишет:

Ну и ответа на вопрос: так была ли ошибка у Капеллини-Ланотте в твизлах, по вашему мнению, или нет, я так и не получил.

Была. Они получили за твизлы на 1.77 меньше чем получали за них на Гран При Канады и Японии. Для сравнения GOE за твизлы на +3 равно 1.8.

Ch15 пишет:

Вы не поняли смысл моего поста изначально. Я совершенно не поклонник Бобровой-Соловьева, как, впрочем, и Капеллини-Ланотте. Но на данном ЧЕ, при данном судействе и при получившихся окончательных результатах как раз "блоха подковала кузнеца", если говорить о "ловле блох". Ну а на счет того, имеет значение для спортсменов, стали они серебряными призерами или бронзовыми - надо спрашивать у спортсменов. Мне как-то кажется, что имеет. Ну и ответа на вопрос: так была ли ошибка у Капеллини-Ланотте в твизлах, по вашему мнению, или нет, я так и не получил. По мнению судей из протокола: - трое из девяти считают что была; - двое вообще ничего не увидели. По их мнению все исполнено безукоризненно, только без "блеска", а сбой - ну с кем не бывает, не упали же в конце-концов (это перевод на понятный язык " твизлы с уверенным входом и выходом, со стабильными поворотами, и точно исполненными связующими шагами при постоянном расстоянии между партнерами, за что по правилам в комплексе должно быть GOE +1; - остальные четверо считают что скорее нет, чем да

Нет, вы неправильно поняли и мой пост и видимо действия бригады. Если бы этой ошибки не было, гое за эти твиззлы в среднем было бы +3+2. А так оно в среднем 0-1 (не будем считать двух судей, поставивших +1, они буки). Получается, что большинство судей снизили изначальное положительное гое на 2 или 3 балла. А те, что поставили минусы - снизили гое от 2х до 4х баллов и более (с учетом судьи с -2).

Амарант пишет:

с этим яне спорю и даже согласна, что гое могло бы быть и пониже.

А можно чуть конкретнее. Только конкретно по правилам .

LubSobol пишет:

Голосую за Тамару Николаевну на соревнованиях пар.

Присоединяюсь! И спасибо вам за ликбез по некоторым моментам в правилах танцев а льду!

dustylace пишет:

Морис повесил в своем инстаграмме фото с показательного выступления, с благодарностью Ковтуну за пиджак и Ване Ригини за крутую футболку очень заметно было, что катает показательный в пиджаке с чужого плеча, он там капитально ему на голову закручивался )))) Но все равно очень понравилось его показательное выступление!!

Какие подробности, я не заметила. И пропустила итальянцев Хотариков: показательная программа о том, как два одиночника встали в пару.

Юрий Гагарин пишет:

чтобы поддержка фигуристов была наиболее эффективной нужно и на соревнованиях носить, на улице и дома

Если убрать смысл про шарф, то хороший совет парникам.

Ланочка_К пишет:

А я считаю, что Бестемьянова всё верно говорит. Степановой-Букину и Ильиных-Кацалапову оценки реально занизили и даже их тренеры не понимают, за что сняли баллы. Зато явную ошибку итальянки, видимую невооружённым глазом, судьи "не заметили".

Вы имели в виду Викторию Синицыну и Никиту Кацалапова.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1
Ой, ошиблась! Конечно Синицыну-Кацалапова.

LubSobol пишет:

А можно чуть конкретнее. Только конкретно по правилам

Если я правильно понимаю систему выставления гое в танцах, то она такая же как в одиночном. И там также как и в одиночном рядом с таблицей не указаны некоторые нюансы как именно это гое ставится.
В одиночном судья выставляет гое из личных представлений о прекрасном, хотя и руководствуется таблицей повышений гое, должен искать всякие критерии повышения, но в итоге перед таблицей указано, что вот вам критерии, но каждый судья сам решает сколько критериев брать для выставления того или иного гое.
Но сначала судья смотрит положительные аспекты и ищет максимальное гое за конкретное исполнение . Оставояет его в уме и уже от этого начинает вычитать предписанное за ошибки. Причем у одиночников/парников еще есть ошибки за которые итоговое гое должно быть строго отрицательным, а есть за которые оно может остаться плюсовым.
. Вот один судья решит, что без учета ошибки это элемент на +3, возьмет исходное +3 и вычтет из него допустим 3 бала (это много!) и получит 0.
А другой исходным положительным гое посчитает + 2 и вычтет те же 3 балла и получит -1.
А третий вообще решит, что элемент был вполне обычный и вычитать начнет от нуля.

Вот мне кажется, что исходное +2за такие твиззлы норма (судя по оценкам остальных), за ошибку нормально вычесть 3 балла и получить гое -1 это как раз адекватная оценка такому исполнению. Но это мое личное мнение, основанное на правилах парного и одиночного катания, зрительском восприятии и совсем поверхностных знаний о судействе танцев на льду (за что и вам спасибо).

Амарант, я знаю кухню большого спорта в субъективных видах. У меня дочь - чемпионка России (не фк, но вид спорта тоже ну очень субъективный). И столько всякого-разного мы с ней прошли, что триллер можно снимать. Поэтому в непогрешимость судей не верю. А правила в субъективных видах можно трактовать как угодно - хоть в ту, хоть в другую сторону.

Ланочка_К пишет:

Поэтому в непогрешимость судей не верю.

вас никто и не пытается убедить, что судьи непогрешимы. Вам конкретную ситуацию разбирают, где судьи (а точнее конкретно техбригада) отработали нормально. А засуживать и подсуживать могут на любых стартах, не только в пользу иностранцев, но и в пользу наших, среди техспецов и судей ИСУ полно наших специалистов и дружественных нам из стран бывшего соцлагеря.

LubSobol пишет:

Двойной твизл Саши в параллельной дорожке https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cTmow3Jvei Отыщите там два полных оборота если сможете.

Так плохо показали, в этот момент кадр изображения переключается на другую камеру.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Амарант
А вот правила выставления GOE в танцах http://www.fsrussia.ru/files/docs/IDcomm1937_7.pdf.

LubSobol, позже уже разобрали этот момент (предыд. пост). Я Вам доверяю.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

LubSobol
Спасибо, немного другая система, чем в парном/одиночном, надо сидеть разбираться..
но выше вы тоже написали, что -1 нормально для тех твиззлов