Чемпионат Европы 23-29 января 2017, Острава, Чехия (ISU European Figure Skating Championships 2017)

Ланочка_К пишет:

Ага, судьи вот и взяли на себя ответственность и "задвинули" Боброву-Соловьёва в пользу итальянцев с явной ошибкой.

Нет. Вы невнимательно читали расклад правил Любы по пунктам.

Па-рма пишет:

Поймите, что такая ошибка не снижает уровень элемента. Минусовые гое будут, но не уровень. Итальянцам и минусовали справедливо. Четверной докрученный прыжок таковым и останется, даже если он выполнен с ошибкой на приземлении (касание рукой, вторая нога, степ аут, например) , минусовые гое-да, но не число оборотов же! Это так на понимание, для сравнения.

Даже при падению засчитают четверной, только -3 вычтут.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1 пишет:

Даже при падению засчитают четверной, только -3 вычтут.

-3 от каждого судьи (и то не всегда, бывает и -2 и даже -1 и это в соответствии с правилами), и еще штраф за падение -1 балл.

За падение с прыжка (начиная содинарных) в итоговом гое в зависимости от стоимости прыжка и выставленных судейских оценок получается вычет от меньше балла до -4х. И еще обязательный вычет -1 за падение от итоговой суммы баллов. За четверной обычно получается -4 в гое и -1 штраф, всего -5 баллов.

Vik1 пишет:

Даже при падению засчитают четверной, только -3 вычтут.

Это Вы мне поясняете что ли!?)

Ланочка_К пишет:

А правила в субъективных видах можно трактовать как угодно - хоть в ту, хоть в другую сторону.

Можно.

Чоктау Кати https://youtu.be/1mCp78qUomc?t=96

Чоктау - Поворотный элемент, при котором изменение направления движения осуществляется переходом с одной ноги на другую, а дуга выезда противоположна дуге въезда. Смена ноги выполняется с наружного ребра на внутреннее ребро или внутреннего ребра на наружное ребро. Если в описании танца не определено иное, свободная нога ставится на лёд рядом с опорной ногой. Дуги въезда и выезда имеют одинаковую глубину.

Чоктау где свободная нога ставится рядом с опорной ногой https://youtu.be/ovm30ipudiw?t=110. Чоктау где дуга выезда продолжает дугу въезда. Надеюсь не надо объяснять в чём разница исполнения.

Двойной твизл с тройкой на втором обороте от Кати https://youtu.be/1mCp78qUomc?t=106

Твизл - Поворот на одной ноге с одним или более оборотом, исполняемый с продвижением по льду и представляющий собой быстрое непрерывное вращение. Вес остается на опорной ноге, свободная нога во время поворота может находиться в любом положении, после чего она опускается на лёд рядом с опорной ногой для выполнения следующего шага. Исполнение твизлов в форме серии троек неприемлемо, поскольку они не представляют собой непрерывное движение. Если продвижение по льду во время исполнения Твизлов останавливается, то они становятся «Сольным Вращением» (Пируэтом).

Для сравнения двойной твизл Димы https://youtu.be/1mCp78qUomc?t=117

Но в вашем понимании это конечно я с тех. специалистами трактую правила как хочу, а у Кати всё строго по правилам исполнено.

Амарант пишет:

но выше вы тоже написали, что -1 нормально для тех твиззлов

Нормально. Там -2 ставить не за что.

LubSobol

Я сама занималась ФК, но в правилах, особенно танцевальных, не особо разбираюсь. Зато могу привести кучу примеров из другого вида спорта о том, как и каким образом можно опустить или поднять ту или иную спортсменку. В строгом типа соответствии с правилами.
То же и в ФК - ну сняли по максимуму Бобровой за дорожку, сняли по минимуму итальянцам за твизлы. А потом итальянцам набросали по чуть-чуть в разных других элементах и прочих компонентах, чтобы те хоть на чуть-чуть, но обошли-таки россиян.

fevral пишет:

К примеру, Василиса. Конечна, она очень красивая и благородная, притягивает к себе зрителей и судей. Но комментарии на ЧР, мне кажется, были завышены. Возможно, это мое личное мнение.

На это есть Универсиада которая подтвердит Ваш тезис или опровергнет. Мне также думается как и Вам.

Ланочка_К пишет:

А потом итальянцам набросали по чуть-чуть в разных других элементах и прочих компонентах, чтобы те хоть на чуть-чуть, но обошли-таки россиян.

Факты.

Кто и как поменял "плюсик на минусик" - не суть важно. Всё уже сделано и подрисовано как надо.
Итальянцам в коротком танце нарушение в поддержке "не заметили" - уже звоночек. Уже понятна политика, а уж как этих самых итальянцев вытащить - для знающих судей вопрос техники. Схемы под это дело у них вполне себе наработаны. Ладно хоть выше французов не вытащили - испугались, видимо, "анонимного звонка" после короткого танца и решили совсем уж не беспределить.

Ланочка_К пишет:

Кто и как поменял "плюсик на минусик" - не суть важно. Всё уже сделано и подрисовано как надо. Итальянцам в коротком танце нарушение в поддержке "не заметили" - уже звоночек. Уже понятна политика, а уж как этих самых итальянцев вытащить - для знающих судей вопрос техники. Схемы под это дело у них вполне себе наработаны. Ладно хоть выше французов не вытащили - испугались, видимо, "анонимного звонка" после короткого танца и решили совсем уж не беспределить.

Да все понятно. Шито белыми нитками.

---

Serena

Ланочка_К пишет:

Я сама занималась ФК, но в правилах, особенно танцевальных, не особо разбираюсь. Зато могу привести кучу примеров из другого вида спорта о том, как и каким образом можно опустить или поднять ту или иную спортсменку. В строгом типа соответствии с правилами. То же и в ФК - ну сняли по максимуму Бобровой за дорожку, сняли по минимуму итальянцам за твизлы. А потом итальянцам набросали по чуть-чуть в разных других элементах и прочих компонентах, чтобы те хоть на чуть-чуть, но обошли-таки россиян.

Мне кажется, ваш негативный опыт в другом виде спорта не стоит поминать направо и налево применительно к любой ситуации. Это не позволяет вам взглянуть на вещи объективно . При всей субъективности, кулуарности и часто несправедливости фк вообще и танцев на льду особенно, конкретная ситуация с твиззлами неправильно понята нашими комментаторами, которые благодаря своему авторитету настроили зрительскую аудиторию на убеждение, что наших засудили. Будь они сдержаннее, корректнее и пофессиональнее в комментариях технической части судейства танцев на льду, вы бы сейчас просто печалились проигрышу наших спортсменов, а не упивались бы теориями заговора.

Ланочка_К пишет:

Итальянцам в коротком танце нарушение в поддержке "не заметили" - уже звоночек.

Может и звоночек. А может и правда не заметили. Бригады хорошо отрабатывают типичные ошибки, которые часто встречаются на стартах, и иногда пропускают ошибки редкие, какие-то нетривиальные случаи. Кроме того, бригада смотрит на лед через призму судейской камеры, у нее есть определенный ракурс с которого видно не все. Некоторые хитрые постановщики нарочно уводят нестабильные элементы в зоны плохого просмотра бригады и судейских камер, иногда это помогает не получить недокрут, ребро на лутце/флите и некоторые другие снижения. Нам же трансляцию показывают с других камер и других ракурсов, а также зрители за бортом сидят вокруг всего льда и каждый видит что-то, чего не может увидеть другой из-за ракурса просмотра.
Вы почему-то отказываете бригаде в возможности ошибиться и вы не хотите понять, что для бригады такого уровня вот такой прокол и это объявление о пересмотре оценок, которое теперь висит перед детализациями КП - это немножечко такой позорный столб. Никто из бригады не мечтает на нем оказаться.

Па-рма пишет:

Это Вы мне поясняете что ли!?)

Нет. Вы их, наверняка, исполняете.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

dustylace, мы соратники как сотрудники в одном коллективе (от 18 до 70).

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Serena пишет:

Да все понятно. Шито белыми нитками.

Что вам понятно?
Вот список бригады по танцам на льду
http://www.isuresults.com/results/season1617/ec2017/SEG007OF.HTM
Что вам там понятно? Кто там за кого? Ну ок, техконтролер итальянка, а техспец Сергей Понаморенко - он за кого? А помощник техконтролера? Вы может не знаете, что техбригада принимает решения коллегиально, там не может один человек решить за всех.
А остальные судьи поименно - кто там за кого и кто кому подсуживает?

Амарант
Про Пономаренко - вон, на соседнем форуме его прямо обвиняют в двойной игре и подсуживании иностранцам. Можно верить, можно не верить. Мнение у каждого своё. А я верю больше Тарасовой, Бестемьяновой, Хохловой и Карпоносову нежели Вам, уж простите .

Ланочка_К пишет:

Амарант Про Пономаренко - вон, на соседнем форуме его прямо обвиняют в двойной игре и подсуживании иностранцам. Можно верить, можно не верить. Мнение у каждого своё. А я верю больше Тарасовой, Бестемьяновой, Хохловой и Карпоносову нежели Вам, уж простите .

А правилам, написанным буквами?
Дремучий лес...
Букин

Тролль2, а что Букин ещё скажет-то? Итак уже "диванные эксперты" их со Степановой чуть не сожрали за то, что те посмели выразить своё мнение. Типа негоже спортсменам его открыто выражать. Это не принято, тем более в России. Думаю, и от чиновников ребятам тоже прилетело. Боброва с Соловьёвым более опытные, вот и очень иносказательно и тонко намекают на то, что менее опытная молодёжь открытым текстом говорит .
А сейчас ребята выдали "правильное интервью", где всё "по понятиям" .

Кстати, хочу вот что добавить - я выражаю своё личное мнение. Оно может не совпадать с мнением других. Но дискуссию хотелось бы вести спокойно, без эмоций типа "дремучий лес", "упиваетесь теориями заговоров" и т.п. Читать я умею. Как можно трактовать правила - представляю. Разборы читала и таки-да, оказывается, есть знающие люди, которые в правилах разбираются получше меня и считают, что не всё так однозначно у итальянцев и помимо злосчастных твиззлов.
А уж с кем именно мне соглашаться, а с кем нет, я уж как-нибудь сама решу.

Амарант пишет:

А помощник техконтролера?

"Ассистент техспеца" вы имели в виду.

---

1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)

Ланочка_К пишет:

А я верю больше Тарасовой

Да афигеть!
Особенно про определение падения у нее послушайте.

---

1-2-3-4-5-6-7-8-9-10... Уффф. А вот теперь и ответить можно. :)