Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

О растяжке детей

Автор
Сообщение
Mikhail1969
Сообщений: 91
Санкт-Петербург
01.03.2014, 00:00
О растяжке детей
Бытует мнение, что в раннем детском возрасте детей можно растягивать как угодно и сколько угодно.
Ради выполнения в будущем экстремальных элементов как например "карандаш" (вращение в верикальном шпагате) или каких-то подобных, ребенка буквально
"скручивают в бараний рог" (уж извините за столь резкую метафору) на занятиях по ОФП на растяжке.
Стараются успеть растянуть на максимум маленького человечка, пока он не превратился в большого, которого как считают эти "умудренные супер-спецы" растянуть или
сложно или уже невозможно.
Все делается но наитию, при почти полном отсутствии глубоких знаний предмета.
А что потом, когда ребенок вырастет - у него будет букет всевозможных проблем с суставами и опорно-двигательным аппаратом - это как говориться дело десятое ...
Не только потом, но и сейчас - в нежном возрасте - оголтелая бездумная растяжка может обернуться самыми неприятными последствиями.
А то, что ребенок страдает от боли, когда его нещадно тянут - это тоже дело десятое ?
Главное - растить чемпиона, так ? ...
==========
Ладно еще девочки, но вызывает больше тревоги и неприязни, когда "умудренные спецы" берутся тянуть мальчишек.
В том числе, конечно, и в ФК.
Уважаемые супер-спецы ! Во-первых в мужском катании, даже одиночном - совершенно не требуется задирать ногу за ухо или что-то подобное !
А во-вторых - мужской организм (в данном случае мальчишечьий) и тянеться намного сложнее, и негативных последствий от растяжки на порядок больше, чем
в случае с девочкой.
Не предназначены природой мужские суставы, связки и мышцы для такой гибкости, как Вам хочеться !!
Так что призываю тренеров и мамаш одуматься и не коверкать детские организмы !
Ответов:  148
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
17.02.2015, 20:56
Тарантино пишет:
для прыжка спиной гибкость нужна (в силу физики прыжка)

Не нужна вообще!
Влюбленный в А
Сообщений: 54
17.02.2015, 21:14
Амарант Вы мне бесконечно симпатичны. Жизнь загадочна и непостижима. Бывает, объясняешь кому-то истину и вдруг сам её понимаешь. Жизнь есть боль, страдание, растяжка и прыжки со скакалкой, как гласит третья благородная истина буддизма. Лучше растягиваться и прыгать, чем качать мышцы, есть каждые три часа, просыпаясь несколько раз за ночь от голода и доедая заранее приготовленный творог. Скользить и вращаться со счастливой пустотой в сердце, чем срываться на каждого в период сушки, считая калории, ограничивая углеводы и круг общения. Когда-нибудь мы все возьмемся за ум. Je ne regrette rien.
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
17.02.2015, 21:23
Тарантино пишет:
Я запостил во флуд ролик, мне он когда-то очень понравился, так как раз показывается, что для прыжка спиной гибкость нужна (в силу физики прыжка), а для перекидного – максимум шпагат нужен, и уж явно не гибкость.

Во-первых, девочка в этом ролике достаточно гибкая (достаточно посмотреть, как легко она делает мостик), что косвенно подтверждает то, что гибкость вовсе не противоречит прыгучести. (Я сейчас не различаю гибкость и растяжку.) Во-вторых, при всём при том перекидным она прыгает безобразно, и, скорее всего, именно растяжки даже ей для него не хватает. (Впрочем, перекидному надо учиться минимум лет 10, это не фосбери, который можно освоить за пару месяцев; и никто из современных спортсменов перекидному сейчас не учится.) В-третьих, можно заметить, что ее прогибание в спине в прыжке фосбери вовсе не помогает ей поднять планку повыше — если планка придется под прогнутую спину, то она ее обязательно собьет бедрами, такова механика этого прыжка. Спина в фосбери вполне может быть и совсем прямой, тут важнее подъем таза, а не прогибание в спине.
Profi20
Сообщений: 889
17.02.2015, 23:00
bregalad пишет:
(достаточно посмотреть, как легко она делает мостик),
Это был не мостик. Мостик, это когда прямые колени. IMHO.
https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button
Амарант
Сообщений: 34289
18.02.2015, 00:04
Тарантино пишет:

2) Про статистику я специально написал, что людям очень свойственно путать причину и следствие. Например, из того, что хорошо растянутые фигуристы прыгают хуже, чем плохо растянутые, не следует, что от растяжки прыжки ухудшатся. Из этого может следовать, что детям, которые хорошо тянутся, может лучше другой спорт себе поискать... В общем, открытый вопрос.


Что тут непонятного-то? У всех уходит прыжок после (настоящей, а не то что Володя растяжкой называет) растяжки. И у мягких, и у жестких, их всех потом надо снова собирать и запрыгивать, что при грамотно выстроенных тренировках как бы само собой разумеется. Мягких при этом приходится подкачивать и напрыгивать больше, жесткие восстанавливают прыгучесть быстрее, но и заодно теряют быстрее растяжку. Удержаться золотой середины не ткк просто и много спортсменов ушли в частности потому, что повышение требований НС к растяжке еще в середине 2000х заставило их усиленно тянуться, в результате чего прыжковые пропали.
История настолько не новая, что даже Мишин уже сто лет как говорил и писал, что излишняя растяжка вредит прыжкам (вот уж наверное человек, который питается только мифами? ))) Тут вдруг вышел на сцену Тарантино и давай сомневаться а потом подошел Брегалад и ну давай заявлять, что растяжка для прыжков прям то что доктор прописал ))

bregalad пишет:
Во-первых, девочка в этом ролике достаточно гибкая (достаточно посмотреть, как легко она делает мостик)
Это видео лишний раз подтверждает, что ты не понимаешь о какой растяжке вообще идет речь в фк. Все твои примеры - это растяжка и гибкость на уровне школьных уроков физры )) Это не мостик. В мостике ноги должны быть прямые. А по-хорошему его надо делать с прямых ног стоя. И у прыгуна твоего не шпагат. Возможно я открою тебе большой секрет, но в шпагате обе ноги должны быть прямые. Ты поразительно умеешь увидеть какую-то частность (вот например угол между бедрами) не увидеть целого (а именно положение обеих ног вцелом) и сделать на этом основании глобальный вывод.
Свят,свят, свят! Хватит уже опять о ЛА, может сразу о лошадях в теме растяжки для детей, чего тянуть-то?

Вот кто реально показывает что-то интересное в плане сочетания силы прыжка и растяжки - это балетные, СГ и некоторые виды восточных единоборств. Но не легкоатлеты!!
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
18.02.2015, 00:50
Слушайте, это такая странная и смешная тема. А как же спортивная гимнастика? Где нужна более чем шикарная растяжка, и прыгать надо такие винты в опорном прыжке, которые с фигурными трикселями и не сравнить. Мне кажется, никакой связи тут нет, - разве что в фк неразумная растяжка может привести к микротравмам и повреждениям суставов, которые мешают прыгать. Все ж спортивных гимнастов тянут жестоко, но более профессионально. И вот еще контрпример: Дениз Бильман с более чем шикарными для ее времени (прям скажем - революционными) и великолепной растяжкой (на пятом десятке делала свой коронный спин и ничо).
Profi20
Сообщений: 889
18.02.2015, 01:03
tempika пишет:
А как же спортивная гимнастика? Где нужна более чем шикарная растяжка, и прыгать надо такие винты в опорном прыжке, которые с фигурными трикселями и не сравнить.
Прыжки на полу и на льду - это две разные теоремы. Попробуйте порастягивать ребёнка (спортсмена) 30-40 минут, потом вывести на лёд и заставить прыгать.
По поводу СГ. Как показывает практика, ребёнок (спортсмен) может великолепно прыгать на полу и никак на льду. Также практика показывает, что умные тренеры тянут не жёстко, а долго. Результат одинаков, нервов, стрессов, травм, меньше.


Пыс. Cочетание растяжки и балета, растяжки и спортивной гимнастики, очень интересны и поучительны
https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button
Mikhail1969
Сообщений: 91
Санкт-Петербург
18.02.2015, 01:06
Влюбленный в АДа, надо тянуться ! Всем ! Особенно мужчинам ! Развитие силы - конечно хорошая и более того - необходимая вещь. Но все-таки я предпочитаю баланс силы и гибкости, растяжки. Если накачивание мышц препятствует растяжке, ухудшает ее - я больше склонен не так сильно качаться и сделать растяжку более приоритетной. Вообщем, мужики ! - Все садимся на шпагат !
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
18.02.2015, 01:24
Profi20

а чем отличается имитация прыжка на полу и прыжок на льду? я серьезно, без подковырки спрашиваю. что именно и где работает по разному?
Profi20
Сообщений: 889
18.02.2015, 01:49
tempika пишет:
а чем отличается имитация прыжка на полу и прыжок на льду? я серьезно, без подковырки спрашиваю. что именно и где работает по разному?
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Специалисты утверждают, всё дело в голеностопе. В ботинке он зажат. На полу - нет.

По собственным умозаключениям - техника прыжка другая. На полу человек не прыгает с ребра или зубца на ребро. Прыгает стопой и приземляется стопой. Плюс да, голеностоп на полу не зажат и работает в полную силу.
https://www.linkedin.com/profile/preview?locale=en_US&trk=prof-0-sb-preview-primary-button
Дончанка
Сообщений: 1513
Донецк , Ростов-на-Дону
18.02.2015, 01:56
Тарантино, рефлексы хорошо. Но для прыжка любого (на льду еще важнее чем на земле) важно взрывное (мгновенное) сокращение и распрямление мышцы. А растянутой мягкой мышце(гибкой) на это требуется больше времени, чем не тянутой и хорошо закачанной (сильной). Взрыва при толчке не выходит. Движение получается вялым, тут никакие рефлексы не спасут.
Бытие определяет сознание.
Ольга ГРИГ
Сообщений: 2178
Санкт-Петербург
18.02.2015, 02:45
Profi20
А также - бывают дети, которые не имеют совершенно прыжка на полу, а имеют довольно высокий прыжок на льду....
Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu
Varvara
Сообщений: 2190
Санкт-Петербург
18.02.2015, 08:36
Амарант пишет:
Это не мостик. В мостике ноги должны быть прямые.

Это ж тогда не мостик, а какой-то пик коммунизьма будет... Зачем? Зачем элементы художественной гимнастики в ФК?
Думаю так. Растяжка в каком-то объеме нужна для обеспечения высокой точности движений. Это наверное обычный мостик (дугой), обычные шпагаты (полной поперечки девочкам, наверное, не нужно, если она не идет). То есть такая обычная растяжка, которая нужна для любого спорта.

А минусовые шпагаты, кмк, на фиг не нужны. То есть та же ситуация, что с питанием. Можно ограничивать ребенка полностью в мучном, а можно есть по булке в день (за счет более высокой скорости обмена веществ). Можно сидеть по два часа в день на шпагатах со скамейки, а можно не сидеть. Разница будет минимальная. Для ласточки в шпагате нужна в первую очередь сильная (и гибкая) спина. Иначе тянись не тянись, не поднимешь и не удержишь. То есть это такой дар природы - делать ласточку в шпагате.
(меня лично настолько впечатлила когда-то Коэн с ее ласточкой с наклоном, что я неоднократно думала: вот ради чего, единственного, я сама стала бы биться. Ну и кто еще так делает? Липницкая, но честно говоря, гораздо хуже при всей своей растяжке. Еще кто-то, тоже хуже.)

Для вращений в затяжках, которые выглядели бы прилично, практически шпагатом, не нужны не только минусовые, но даже обычные полные шпагаты, это я точно знаю Нужна смелость и техника самого вращения, а дальше физика вращения помогает.

Ну и Тарантиныч же прав, что иногда путается причина со следствием, то есть, те, кто хорошо тянутся, хуже прыгают (пример - Александра Степанова, кстати, чемпионка мира среди юниоров в танцах, бронзовая призерша ЧЕ), и возникает миф. А просто люди своей физиологией предназначены к другому.
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
18.02.2015, 09:01
Profi20

Так на льду работу голеностопа компенсирует горизонтальная скорость, набираемая до отталкивания, - п все остальное то же самое. Те, кто на льду прыгает лучше, просто умеют ее переводить в прыжок легче. Что здесь относится к растяжке? У меня есть версия, - что все же в спортивной гимнастике растяжка идет параллельно с закачиванием мышц, поэтому и не вредит прыжку. А в фк как посмотришь, какие девочки-тростиночки, ножки-палочки, коленный сустав шире всей ноги (ОФП хромает, а иногда и вообще сводится к пробежкам три раза в неделю да прыжкам на полу), - а когда квадрицепсы, то это фу фу фу, сушиться-сушиться (помню,как не нравились откачанные на горных склонах квадрицепсы Каро Костнер), окорочка прокачанные, - ой, да это неэстетично, она же квадратная какая-то. В спортивной гимнастике никто не критикует фигуры девушек Я б выслушала версии специалистов с удовольствием.
Tarantino
18.02.2015, 10:04
Амарант пишет:
Что тут непонятного-то? У всех уходит прыжок после (настоящей, а не то что Володя растяжкой называет) растяжки.

Кто такой(такая) ВСЕ? Он(а) тебе об этом рассказывал(а)? Есть ли конкретные истории, чтобы фигуристы рассказывали, что вот катались себе с обычным комплексом растяжки, всё нормально было, потом решили серьёзно прокачать растяжки, чтобы вращения улучшить, в результате прыжки ушли (как конкретно? это очень важный вопрос) и долго не получались, зато как отказались от излишнего растягивания, прыгать снова стало легче? Потому что подобные истории – это реальный опыт, на который можно смотреть, анализировать, пытаться понять, что происходит и т.п. А в абстрактные разговоры про "всех" можно любые интуитивные ощущения и мифы вложить.

Амарант пишет:
История настолько не новая, что даже Мишин уже сто лет как говорил и писал, что излишняя растяжка вредит прыжкам

Что значит "даже Мишин"? Звучит так, что Мишин какой-то фанат растягивания, но вынужден был согласиться с тем, что это вредно Пока же, можно скорее надо говорить "только Мишин".

Мишин, безусловно, авторитет, даже не только и не сколько потому, что воспитал чемпионов, а потому что исследователь и новатор, способный ломать стереотипы. У него есть СВОЁ мнение. Но, как минимум, хотелось бы лучше знать, что Мишин имеет в виду, а именно, как именно вредят (какие проблемы в прыжках начинаются у растянутого спортсмена), насколько сильные растяжки, что можно растягивать, а что категорически нежелательно (мышц как бы много).

Profi20 пишет:
Попробуйте порастягивать ребёнка (спортсмена) 30-40 минут, потом вывести на лёд и заставить прыгать.

Это другое, это не вред растяжки самой по себе, а вред растяжки перед занятиями. Причём, не разминочной растяжки (она желательна, чтобы риск травм снизить), а тренировочной. Просто жёсткая ОФП, на скоростные и скоростно-выносливые упражнения, тоже не лучшим образом скажутся.

Дончанка пишет:
Тарантино, рефлексы хорошо. Но для прыжка любого (на льду еще важнее чем на земле) важно взрывное (мгновенное) сокращение и распрямление мышцы. А растянутой мягкой мышце(гибкой) на это требуется больше времени, чем не тянутой и хорошо закачанной (сильной). Взрыва при толчке не выходит. Движение получается вялым, тут никакие рефлексы не спасут.

Допустим так. Но первый же практический вопрос – какие конкретно мышцы надо беречь от растяжки, чтобы сохранить взрывную силу для прыжков, а какие не очень нужны, то есть где и растянутых мышц хватит, и плюсы явно перекрывают потенциальны минусы?
Тарантино
18.02.2015, 10:58
Varvara пишет:
Это ж тогда не мостик, а какой-то пик коммунизьма будет... Зачем? Зачем элементы художественной гимнастики в ФК?
Думаю так. Растяжка в каком-то объеме нужна для обеспечения высокой точности движений. Это наверное обычный мостик (дугой), обычные шпагаты (полной поперечки девочкам, наверное, не нужно, если она не идет). То есть такая обычная растяжка, которая нужна для любого спорта.

Ну это Профи про мостик упомянула, не помню уже, может она спортивной гимнастикой занималась и это ей принципиально. Для Амарант, как мне кажется из богатого опыта общения, это просто лишний аргумент, чтобы зацепить оппонента.

Заинтересовал вопрос. Я всегда мостиком называл "обычный" мостик. В быту, в том числе и физкультурном, так говорят. Такая же практика и в англоязычном мире (Bridge) – широкие массы, в том числе из фитнес-кругов, называют мостиком самый обычный мостик с согнутыми коленями. Упор на прямые колени делают в спортивной гимнастике. И там это понятно, поскольку мостик – тренировочное упражнение, а во многих гимнастических элементах, разных сальто, сама такая позиция требуется, она в воздухе, на вылете/приземлении принимается. Поэтому это принципиальный момент. Кстати, подозреваю, что в ХГ не так, там как-то в целом упор больше на то, чтобы сильно свернуться.

Я бы не против как-то более грамотно термины использовать, но есть ли какой-нибудь термин, желательно более-менее понятный, для обычного мостика? Если нет, то пусть остаётся мостиком, а с прямыми коленями будет "гимнастическим мостиком". Я не гимнаст, и при отсутствии альтернативы против общей физкультурной культуры не пойду

Мне лично интересней простые мостики, с укороченной базой, когда расстояние между пальцами рук и пятками минимально. Это показатель гибкости, и тут 3 места есть, где гнуться надо – в нижней части спины, в области лопаток (уводить руку назад), и тазобедренный сустав, чтобы хорошо уводить бедро назад.

Поигрался с мостиками, вчера вечером и сегодня утром. Вчера только с обычным. Встать в базу в 40 см (расстояние от кончиков пальцев до пяток, контроль по видео) легко, если напрячься, то и 30 см. можно, но сложновато. Хотя я как-то совсем не растягиваюсь сейчас, уж спину назад точно почти не растягиваю, в общем, на старых запасах. В моём случае, проблемное место – это тазобедненный сустав, он даже до конца толком не раскрывается, хотя в норме нога должна дальше назад уходить. Судя по видео в ютубах, у народа чаще проблема в гибкости плечевого сустава и спины. Но в целом, по бытовым меркам очень прилично, в общем, если спина само по себе более-менее гибкая, то особого поддержания не требует. Сегодня утром вчерашние 30 см. дали о себе знать, и повторять их я уже побоялся (40 – вполне нормально). Поделал и гимнастический вариант. В общем, вполне себе берущаяся вещь, там, конечно, расстояние между руками/ногами совсем-совсем другое, спина, такое ощущение, гнётся чуть выше. Гибкость плечевого сустава уже важней.

Общее впечатление – в обычный мостик должны все уметь становиться, это несложно совсем (по факту, по-моему, все и становятся – ну естественно, за исключением тех, у кого явная проблема со спиной). Гимнастический вариант уже явно требует и растянутые плечи (это легко тренируется), и более-менее гнущуюся спину, наверное, это уже не для всех упражнения (не для всех мужиков уж точно, спина не у всех гнётся). Тренирующиеся женщины (традиционно значительно более гибкая спина) и дети любого пола, думаю, должны вставать.

Чтобы встать на мостик из положения стоя, нужна хорошая гибкость в тазобедренном уставе, плюс у мужиков грудная клетка мощнее (центр масс сильнее уходит назад при прогибе), в общем, мне без шансов, видимо.
ленок
Сообщений: 729
МО
18.02.2015, 11:29
Тарантино пишет:
Общее впечатление – в обычный мостик должны все уметь становиться, это несложно совсем (по факту, по-моему, все и становятся – ну естественно, за исключением тех, у кого явная проблема со спиной).

Я бы все-таки не стала в обычном мостике исключать плечевой пояс, он также очень важен (в гимнастическом варианте особенно).
Ну и бедрами надо тянуться наверх.
...На то и лед, чтоб скользить...
Varvara
Сообщений: 2190
Санкт-Петербург
18.02.2015, 12:11
ленок пишет:
плюс у мужиков грудная клетка мощнее (центр масс сильнее уходит назад при прогибе), в общем, мне без шансов, видимо.

может быть, таз вперед сильнее подавать для равновесия?
Мой супруг встает на мост без труда и безо всякой тренировки, но он астеничный.
А в общем спасибо за подтверждение того, что я писала - гибкая спина не требует постоянного упражнения, она просто такая...
Я вспоминаю, что на мостик особенно беспокоило натяжение пуза (как написала лана ро), хотя у меня крайне негибкая спина. Причем, через руку партнера встать я могу и даже не без удовольствия. Видимо, мышцы живота расслаблены и не мешают...
Среди детей (ну чтобы к теме ) в нашей группе была одна девочка с негибкой спиной из, предположим, восьми, но на мостики вставали и ходили в них все. Можно подумать, что мостики хороши как раз тем, что много мест, где прогнуться.

В общем, хотелось бы какого-то исследования, действительно, влияет ли упорное занятие растяжкой на прыжки или нет. Для этого ясно дело надо две группы человек по десять-двенадцать, в остальном схожие, и нормально поставленный эксперимент...
Так еще ж и техника прыжка! Да, когда спина болтается и ноги, неудобно. Однако если есть четкое понимание, как должно быть сделано движение (положение группировки в воздухе - оно же жесткое), то и болтанка в суставах меньше помешает.
Высота прыжка и взрывная сила - это вообще такой дискуссионный вопрос.... Очень, очень важно качество исходной дуги. При очень хорошем качестве очень высоко прыгают довольно крупные барышни... двойные или тройные без четверти.
Varvara
Сообщений: 2190
Санкт-Петербург
18.02.2015, 12:13
Тарантино
О, смотри! Шрифты у меня заработали (никогда не работали!), а с цитированием опять фигня. Ленок, прошу прощения. Не моя вина
bregalad
Сообщений: 11105
Москва
18.02.2015, 12:23
tempika пишет:
И вот еще контрпример: Дениз Бильман с более чем шикарными для ее времени (прям скажем - революционными) и великолепной растяжкой (на пятом десятке делала свой коронный спин и ничо).

Присоединяюсь. Дениз Бильман знаменита не только своим пируэтом, но и тем, что первая среди женщин прыгнула на соревнованиях тройной лутц. И вообще, она прыгала очень хорошо. Причем по ее сложению мне кажется, что никаких особых талантов в смысле природной гибкости у нее, скорее всего, не было, т.е. ее гибкость — результат долгой и упорной работы. Которая в ее случае никак не помешала прыжкам.
tempika пишет:
на пятом десятке делала свой коронный спин и ничо

Я бы сказал, на шестом (она 1962 г.р.).
Ответов:  148
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.098 сек.