Обратный винт

tempika пишет:

при чем тут система??

система-не система, но мы обсуждали конкретный тип вращений, а не ф-ню на двух ногах, которую любой чайник на массовом сделать может.

вотэтода!

ну не знаю, я уже и винт делаю коряво, и заклон, а на двух ногах стабильно вращаться не могу.. и ваще я не об этом писала - писала, что у Эббота ребра из обычного вращения на двух, того ноги перекрещены, а коассическое вращение, по-моему, выглядит совсем не так.. читать не умеете, что ли?

tempika Да, я видимо неправильно вас поняла. Тогда опять не согласна. У обычного на двух - оба ребра внутренние, а в перекрещенном варианте - внешние. А вот у парнишки на массовом ноги были перекрещены и лезвия были вообще параллельны, совсем. Прям мечтаю его с его тренером снова увидеть и попытать как так он делает.
Кстати, кто-нибудь знает как это вращение называется, а то надоело звать его "это вращение". ::0))) Если названия нет, предлагаю X-винт (икс-винт, или наобоорот Винт-икс

bregalad

волчки ламбьела до него делали и дениз бильман, и натали крейг, и люсинда ру возможно, не так просто акцентировали позицию, ибо в те времена было в моде выделывать что-то вроде такого:

вотэтода!

да, в обычном положении внутренние, а в перекрещенном - внешние, но именно та идея, что лезвие, которое едет вперед, едет на задней части, а второе - на передней, - общая.. все же в классическом как-то не так, мне кажется, - скоко не смотрела у того же гэри бикома..

tempika пишет:

в те времена было в моде выделывать что-то вроде такого:

ЗдОрово! Спасибо за видео! Если считать по кол-ву сложных вариаций, то это вращение 6го уровня! А если ещё и переход из качающейся либелы в А-спин посчитать, то вообще 7го.

вотэтода!

всегда пжалста о, вы уже хорошо порылись в видео с Натали Крейг, - у нее и правда есть не просто редкие вращения, а уникальные.. вообще ее личный рекорд - это вращение длительностью более трех минут (то есть целая короткая программа)!

вотэтода!
Вращение звездное! К сожалению по нынешним правилам оно будет иметь только первый уровень, по причине отсутствия всех 3 основных позиций.
И даже если бы все три были исполнены, в лучшем случае только второй (если засчитать 8 оборотов в бильмане).

вотэтода! пишет:

У обычного на двух - оба ребра внутренние, а в перекрещенном варианте - внешние. А вот у парнишки на массовом ноги были перекрещены и лезвия были вообще параллельны, совсем.

Это как надо расставить ноги (в варианте без перекрещивания), чтобы обе были на внутреннем ребре (на манер фонарика)? Нет, скорее при вращинии на двух ногах в стиле начинающих там вообще выраженных ребер нет, каждая нога стоит на обоих ребрах.

А что странного в том, что при вращении на двух перекрещенных ногах на наружных ребрах лезвия параллельны? Я всегда представляю вид сверху, след на льду в виде окружности (или двух концентрических окружностей, соответствующих каждой ноге) и положение обеих стоп на этих окружностях. Проекция центра тяжести фигуриста — в центре окружности. Допустим, что вращение против часовой. Тогда правая стопа расположена в левой полуплоскости, левая стопа — в правой. Рассмотрим фронтальную линию по направлению плеч фигуриста, которая делит окружность на две части: верхнюю (или переднюю, по направлению взгляда фигуриста) и нижнюю (заднюю). Лезвия коньков располагаются по касательной к окружности. Если правое лезвие находится в верхней полуплоскости (в верхнем-левом квадранте), то положение правой стопы вывернутое, если в нижней — завернутое. Аналогично, если левое лезвие находится в правом-верхнем квадранте, то положение стопы вывернутое, в левом нижнем — завернутое. В большинстве вращений положение правой стопы — на границе между верхней и нижней полуплоскостями или чуть в нижней полуплоскости (нейтральное или чуть завернутое положение), положение левой стопы — сильно в верхней полуплоскости (выворотное положение) — см. левую часть рисунка ниже. Однако теоретически ничто не мешает обеим стопам располагаться в нейтральном положении (на фронтальной линии) — см. правую часть рисунка.

bregalad пишет:

Это как надо расставить ноги (в варианте без перекрещивания), чтобы обе были на внутреннем ребре (на манер фонарика)?

Да, ноги немного иксообразно сгибаются, как в фонарике.

bregalad пишет:

Это как надо расставить ноги (в варианте без перекрещивания), чтобы обе были на внутреннем ребре

Какой странный вопрос.. Вообще-то их вовсе можно не расставлять, а просто перенести вес на внутрение ребра. Я это могу сделать даже когда ноги почти вплотную стоят. А "чайники" вообще почти всегда только на внутрених ребрах катаются.
Дальше категорически отказываюсь продолжать этот спор, поскольку это явно приведет к очередному конфликту между нами.

вотэтода! пишет:

можешь ещё такие же винты вперед нарезать

пока нашлось одно такое вращение (на двух ногах с заходом из прямого):
Томаш Вернер, CoR 2010 lp (1.99 Mb)

bregalad пишет:

Обратный (а может, прямой?) винт на двух ногах со скрещиванием сзади — коронное вращение Ламбьеля

У Ламбьеля, всё же, вращение на одной ноге (что-то вроде обратного заклона).
В архиве замедленных вращений сейчас есть его вращения с ЧМ 2007, ПП:
1) CCoSp4 (4.72 Mb)
2) CCoSp4 (4.48 Mb) (другое CCoSp, тогда запрета на одинаковые аббривеатуры не было)
3) FCoSp3 (3.62 Mb)
4) FSSp4 (3.07 Mb)

Упомянутое вращение (переход из обратного волчка к позиции стоя, со свободной ногой, скрещенной за опорной) есть в 1 и 3. 2 и 4 тут в довесок, чтобы были.

Tarantino
Вот спасибочки-то!
А никто не знает как такой винт на двух ногах называется, хотя бы в народе?

вотэтода!

англоязычные комментаторы называют это просто *crossfoot spin*

вотэтода! пишет:

Вообще-то их вовсе можно не расставлять, а просто перенести вес на внутрение ребра.

По-моему, чтобы перенести вес на внутренние ребра, надо обязательно наклонить ботинки внутрь. Если ботинок стоит вертикально, то опираешься на оба ребра (или, по крайней мере, ребро четко не выражено). Именно так в основном и вращаются начинающие (да и вовсе не все элементы ФК обязательно делаются на выраженных ребрах — например, обычная елочка не считается реберным элементом, там ребро плавно меняется от внутреннего к наружному, а середина скольжения идет, естественно, на обоих ребрах).

bregalad Володь, давай уже не будем.. Вращайся как тебе нравится..

вотэтода! пишет:

Вращайся как тебе нравится.

А я здесь при чем? Я пытаюсь обсуждать технику элемента, а не собственное исполнение.

вотэтода! пишет:

Это вращение является чертой повышения уровня (если вес не на одной ноге а на обеих). Поэтому после отмены смены ребра во вращениях стоя, это вращение стало наиболее популярной чертой и его делают уже очень многие. В вашей группе наверняка многие дети его уже выучили.

Раз уж я завела эту петрушку про винт на двух ногах, то чуть-чуть отчитаюсь. Первый раз летом, когда мы с дочерью увидели такое вращение у Чана, она попробовала, но как-то совсем не получилось. Теперь после последовательного применения полученных здесь ценных советов (ставить ногу выворотно перпендикулярно опорной, давить больше на пятку, опускать из неплотного положения) стало получаться оборотов по пять, но - на довольно сильно согнутых в коленях ногах. То есть получилось примерно с 5-го раза, и в не совсем изящном положении.

На недавнем чемпионате России из всех участников crossfoot spin делал (вроде бы) только Иван Бариев, и тоже на сильно согнутых ногах (вот, примерно так же как моя). Поэтому подозреваю, что это был довольно сырой вариант. Больше никто не делал. Так что возможно, не так это просто, по крайней мере, не так просто делать это в коньках для тройных прыжков, которые дают голеностопу мало свободы.

Varvara пишет:

На недавнем чемпионате России из всех участников crossfoot spin делал (вроде бы) только Иван Бариев, и тоже на сильно согнутых ногах

Тогда и видео Бариева: Rus Nats 2010-11, LP (2.08 Mb) – позиция вращения на двух скрещенных ногах, с захода из обратного вращения.
Картинка не идеальная, это из произвольной, в короткой тоже была эта позиция, возможно чуть похуже в плане исполнения, и неудачно заснятая.

Ну и в качестве оффтопика, чтобы было, популярное разминочно-тренировочное упражнение, вращение стоя со сменой ноги в открытой позиции (открытые позиции до и после смены), заход – прямой. Илюшечкина, с разминки ЧР 2010-11:
Оригинальная скорость+замедленная (0.25x) (1.75 Mb)
только замедленная версия (0.96 Mb)

Varvara пишет:

Так что возможно, не так это просто, по крайней мере, не так просто делать это в коньках для тройных прыжков, которые дают голеностопу мало свободы.

Не думаю, что здесь нужна какая-то особая свобода для голеностопа (по мне, чем ботинки жестче, тем лучше для любых вращений, по крайней мере мне самому вращаться даже в чуть более мягких ботинках намного труднее; а вот прыгать — совершенно без разницы). У меня тоже это вращение получается через 2 раза на третий — но, правда, если поймаешь ось вращения (что непросто), то потом уже можно вращаться довольно долго (выраженного ограничения типа 5-ти оборотов не чувствуется).

Для меня во вращении на двух ногах важно, чтобы была хорошая центровка: я перехожу в него с обратного вращения, и, если есть хоть небольшое поступательное движение, то вращение на двух ногах обычно уже не получается. А, поскольку у меня центровка в обратном вращении плохая, то отсюда и все трудности.