Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Обратный винт

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Вжик
Сообщений: 272
Санкт-Петербург

Открыть описание элемента: ВинтВинт
 05.09.2007, 03:03. Обратный винт  
При попытке исполнить обратный винт быстро теряю равновесие, заваливаюсь на пятку. Не получается завести свободную ногу вперёд и прижать её к опорной. На льду вместо петелек остаётся след как от многократной тройки - короче, увы и ах!!!
Помогите, люди добрые, советами мудрыми - что делать.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 169. Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Амарант
Сообщений: 29216

 01.12.2010, 00:57.   
tempika пишет:
и в чем тут дело
наталка выложила свои попытки вращения и достаточно точно можно сказать что она не так делает . Вы тоже можете показать свое вращение , раз просите совета . Если не хотите в форум , можно в личку тем чьему мнению доверяете .
Лично у меня обратный винт стал получаться с захода с ритбергерных троек . Несколько троек с продвижением , с последней тройки вместо поворота въезд назад - наружу в винт с одновременной разгруппировкой ноги и рук , а потом после зацентровки несколько оборотов раскрывшись и группировка в плотный винт . Собычного захода не получалось а с этого стала приходить на внешнее ребро и легко группироваться . Потом пошел винт и с обычного захода .

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 4546
Lviv

 01.12.2010, 01:17.   
Амарант

нет вращения, делаю заход, а подняться и развернуть ногу не могу.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 4546
Lviv

 01.12.2010, 01:38.   
да, и что значит *подтягиваться* на опорной ноге? покажите
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
korablik
Сообщений: 1509
Днепропетровск

 01.12.2010, 01:57.   
tempika пишет:
*подтягиваться* на опорной ноге? покажите

Только просьба: над моим "монстром" не смеяться

"Подтягиваться" - Вы подтягиваете точку "А" (тазовая кость правой ноги)к оси вращения (формируя ось вращения, вокруг которой вы будете вращаться).
Бедра и таз развернуты начиная с захода на вращение и находятся в одной вертикальной плоскости(начиная с въезда на правой ноге по внутренней дуге и до самого окончания вращения, при выезде из вращения по дуге назад-наружу бедро левой ноги тоже остается развернутым).
Обратите внимание на расположение костей таза (точки "А" и "Б") относительно друг друга: точка "Б" поднимается и находится выше "по горизонту", чем точка "А".
При группировке ничего не меняется (кроме того, что свободная нога выворотно сгибается в колене, стопа направляется перед коленом опорной ноги, затем опускается вниз вдоль опорной левой ноги). Группировка рук происходит синхронно с группировкой ног....
При группировке ось вращения не должна смещаться.

P.s. Блокнотик при фотографировании маленько перекособочился.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 4546
Lviv

 01.12.2010, 02:07.   
korablik

гм, а где тут подтягивание?.. не понимаю.. ну вот я поднимаю свободную ногу и сваливаюсь с конька, чаще всего наружу.. но иногда сносит и назад.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
FSpace
Сообщений: 364

 01.12.2010, 02:33.   
tempika Значит,заваливаете корпус.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
korablik
Сообщений: 1509
Днепропетровск

 01.12.2010, 02:39.   
Группировочка на примере моего "монстрика":

Ось вращения не смещать!!! (спина прямая, плечи не поднимать,лопатки сзади собрать, таз развернут, бедра развернуты...)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 4546
Lviv

 01.12.2010, 02:42.   
FSpace

а как не заваливать? в прямых вращениях шот не заваливается.

кто б расписал технику по шагам, и что делают руки и корпус в момент распрямления ноги.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 4546
Lviv

 01.12.2010, 02:44.   
korablik

да я просто встать не могу, поднимаюсь, и уже сносит, до выпрямления опорной, и тем более группировки дело не доходит.. задача научиться хотя бы вращаться в открытой позиции стоя.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
korablik
Сообщений: 1509
Днепропетровск

 01.12.2010, 02:50.   
tempika пишет:
да я просто встать не могу, поднимаюсь, и уже сносит, до выпрямления опорной, и тем более группировки дело не доходит.. задача научиться хотя бы вращаться в открытой позиции стоя.

Необходимо видео захода на внутренние дуги (чем и как Вы толкаетесь, за счет чего вообще скользите, как держите плечи....).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 4546
Lviv

 01.12.2010, 03:14.   
korablik

да все прексрасно с заходом, и я могу вращаться в присяде на внешнем ребре скоко влезет, вот смотрите тут: как в 0:50.. так низко присесть не могу, но могу оторвать ногу ото льда на сантиметр, и так вращаться.. а вот встать не могу.. пробую не приседать - ваще нифига не выходит.. снять меня на катке некому, увы, я катаюсь зачастую одна на весь каток.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Коренной олбанец
Сообщений: 224
ыльбасан

 01.12.2010, 03:48.   
tempika пишет:
снять меня на катке некому, увы

бида
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 01.12.2010, 09:48.   
tempikaположила камеру на бортик и все дела. Чего народу моск выносить если без видео ничего не понятно что там у вас не так?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 4546
Lviv

 01.12.2010, 11:34.   
вотэтода!

У нас на катке нет бортиков. Есть круглые металлические поручни, как у балетного станка и высокие прозрачные стенки из пластика. Там опереться по сути негде, не то что поставить камеру (а у меня тонкий цифровой фотик).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 7928
Москва

 01.12.2010, 14:41.   
korablik,
мне вот что в этих рисунках не нравится:

Здесь в обоих случаях стопа опорной ноги расположена прямо (т.е. перпендикулярно фронтальной плоскости тела фигуриста), а, согласно моему пониманию, должно быть завернутое положение, особенно на второй картинке, т.е. носок правой ноги должен смотреть внутрь (в сторону левой части тела). Кроме того, на обоих рисунках ось вращения проходит через опорную ногу, которая строго вертикальна. Но чисто по физическим соображениям так вращаться невозможно! ведь при обратном вращении конек опорной ноги едет по кругу (пяткой лезвия вперед, зубец сзади), а ось вращения при этом проходит через центр круга и через центр тяжести фигуриста (то, что это не так, особенно бросается в глаза на первом рисунке). Здесь на обоих рисунках снизу нарисован кружочек, указывающий направление вращения. Сначала я подумал, что это след на льду — представим, что это так! тогда линия конька должна быть касательной к этому кружку, а опорная нога должна быть не вертикальной, а скошенной; носок правой ноги должен быть завернут внутрь. Примерно так:

(оба эти рисунка надо еще чуть наклонить влево, если считать, что ось вращения вертикальна). Все это, на мой взгляд, очень важные вещи: 1) опорная нога не вертикальна, а скошена, причем особенно сильно — в раскрытом положении, носок слегка завернут внутрь; 2) в группировке опорная нога уже ближе к вертикали, но все равно полностью до нее не доходит, а ось вращения — опять же между ног, расположенных скрестно, но уже снаружи от опорной ноги; носок опорной ноги в группировке уже завернут внуть гораздо сильнее, чем в раскрытом положении.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
FSpace
Сообщений: 364

 01.12.2010, 15:40.   
Вот здесь,на 3,23, четко видно положение тела и оси на обратном винте. Кто-нибудь,сделайте толковый скрин,пожалуйста.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 7928
Москва

 01.12.2010, 16:43.   
FSpace,
положение тела и опорной ноги (ее скошенность) было также хорошо видно и на ролике, который приводил Тарантино:

Этот ролик интересен тем, что Ламбьель прыгает в чужую сторону (по часовой, как Вейр).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 4546
Lviv

 01.12.2010, 17:02.   
FSpace

ага. таки опорная согнута у ламбьеля, и по-моему, она у него остается согнутой до конца (в его фирменном винте).. ну и задница торчит-таки, или мне кажется?

рисунки брегалада, конечно, корректнее.. в общем, какие-то соображения есть, буду пробовать, спасибо
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
FSpace
Сообщений: 364

 01.12.2010, 19:06.   
tempika Этоу него анатомия такая ,он потому поясницу чуть больше вперед подает. Мне именно этот ролик нравится своей расслабленностью,за ним легко повторять.

bregalad, да,он там тройной тулуп по часовой репетирует,и в конце ,таки приземляет его нормально.Что занятно -он дупли свободно прыгает в любую сторону.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
korablik
Сообщений: 1509
Днепропетровск

 01.12.2010, 21:24.   
bregalad пишет:
Здесь в обоих случаях стопа опорной ноги расположена прямо (т.е. перпендикулярно фронтальной плоскости тела фигуриста), а, согласно моему пониманию, должно быть завернутое положение, особенно на второй картинке, т.е. носок правой ноги должен смотреть внутрь (в сторону левой части тела). Кроме того, на обоих рисунках ось вращения проходит через опорную ногу, которая строго вертикальна. Но чисто по физическим соображениям так вращаться невозможно! ведь при обратном вращении конек опорной ноги едет по кругу (пяткой лезвия вперед, зубец сзади), а ось вращения при этом проходит через центр круга и через центр тяжести фигуриста (то, что это не так, особенно бросается в глаза на первом рисунке). Здесь на обоих рисунках снизу нарисован кружочек, указывающий направление вращения. Сначала я подумал, что это след на льду — представим, что это так! тогда линия конька должна быть касательной к этому кружку, а опорная нога должна быть не вертикальной, а скошенной; носок правой ноги должен быть завернут внутрь. Примерно так:

(оба эти рисунка надо еще чуть наклонить влево, если считать, что ось вращения вертикальна). Все это, на мой взгляд, очень важные вещи: 1) опорная нога не вертикальна, а скошена, причем особенно сильно — в раскрытом положении, носок слегка завернут внутрь; 2) в группировке опорная нога уже ближе к вертикали, но все равно полностью до нее не доходит, а ось вращения — опять же между ног, расположенных скрестно, но уже снаружи от опорной ноги; носок опорной ноги в группировке уже завернут внуть гораздо сильнее, чем в раскрытом положении.

Так как Вы изобразили на рисунке-поправке я точно не вращаюсь.
Знаете, я больше практик, нежели теоретик. Рисунок делала по себе. Я так вращаюсь, как нарисовала. Несколько раз перерисовывала, сверяя все точки, проверяла... Кости таза и бедра на протяжении всего моего вращения находятся в выворотном положении, стопы развернуты.И ось вращения у меня никогда не находится между ног (всегда считала это ошибкой)
Ваши русунки моего вращения не отражают. Возможно, существует несколько техник исполнения обратного винта. И Вы вращаетесь в другой технике.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 169. Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.102 сек.