Обратный винт

tempika пишет:

и в чем тут дело

наталка выложила свои попытки вращения и достаточно точно можно сказать что она не так делает . Вы тоже можете показать свое вращение , раз просите совета . Если не хотите в форум , можно в личку тем чьему мнению доверяете .
Лично у меня обратный винт стал получаться с захода с ритбергерных троек . Несколько троек с продвижением , с последней тройки вместо поворота въезд назад - наружу в винт с одновременной разгруппировкой ноги и рук , а потом после зацентровки несколько оборотов раскрывшись и группировка в плотный винт . Собычного захода не получалось а с этого стала приходить на внешнее ребро и легко группироваться . Потом пошел винт и с обычного захода .

Амарант

нет вращения, делаю заход, а подняться и развернуть ногу не могу.

да, и что значит *подтягиваться* на опорной ноге? покажите

tempika пишет:

*подтягиваться* на опорной ноге? покажите

Только просьба: над моим "монстром" не смеяться

"Подтягиваться" - Вы подтягиваете точку "А" (тазовая кость правой ноги)к оси вращения (формируя ось вращения, вокруг которой вы будете вращаться).
Бедра и таз развернуты начиная с захода на вращение и находятся в одной вертикальной плоскости(начиная с въезда на правой ноге по внутренней дуге и до самого окончания вращения, при выезде из вращения по дуге назад-наружу бедро левой ноги тоже остается развернутым).
Обратите внимание на расположение костей таза (точки "А" и "Б") относительно друг друга: точка "Б" поднимается и находится выше "по горизонту", чем точка "А".
При группировке ничего не меняется (кроме того, что свободная нога выворотно сгибается в колене, стопа направляется перед коленом опорной ноги, затем опускается вниз вдоль опорной левой ноги). Группировка рук происходит синхронно с группировкой ног....
При группировке ось вращения не должна смещаться.

P.s. Блокнотик при фотографировании маленько перекособочился.

korablik

гм, а где тут подтягивание?.. не понимаю.. ну вот я поднимаю свободную ногу и сваливаюсь с конька, чаще всего наружу.. но иногда сносит и назад.

tempika Значит,заваливаете корпус.

Группировочка на примере моего "монстрика":

Ось вращения не смещать!!! (спина прямая, плечи не поднимать,лопатки сзади собрать, таз развернут, бедра развернуты...)

FSpace

а как не заваливать? в прямых вращениях шот не заваливается.

кто б расписал технику по шагам, и что делают руки и корпус в момент распрямления ноги.

korablik

да я просто встать не могу, поднимаюсь, и уже сносит, до выпрямления опорной, и тем более группировки дело не доходит.. задача научиться хотя бы вращаться в открытой позиции стоя.

tempika пишет:

да я просто встать не могу, поднимаюсь, и уже сносит, до выпрямления опорной, и тем более группировки дело не доходит.. задача научиться хотя бы вращаться в открытой позиции стоя.

Необходимо видео захода на внутренние дуги (чем и как Вы толкаетесь, за счет чего вообще скользите, как держите плечи....).

korablik

да все прексрасно с заходом, и я могу вращаться в присяде на внешнем ребре скоко влезет, вот смотрите тут: как в 0:50.. так низко присесть не могу, но могу оторвать ногу ото льда на сантиметр, и так вращаться.. а вот встать не могу.. пробую не приседать - ваще нифига не выходит.. снять меня на катке некому, увы, я катаюсь зачастую одна на весь каток.

tempika пишет:

снять меня на катке некому, увы

бида

tempikaположила камеру на бортик и все дела. Чего народу моск выносить если без видео ничего не понятно что там у вас не так?

вотэтода!

У нас на катке нет бортиков. Есть круглые металлические поручни, как у балетного станка и высокие прозрачные стенки из пластика. Там опереться по сути негде, не то что поставить камеру (а у меня тонкий цифровой фотик).

korablik,
мне вот что в этих рисунках не нравится:

Здесь в обоих случаях стопа опорной ноги расположена прямо (т.е. перпендикулярно фронтальной плоскости тела фигуриста), а, согласно моему пониманию, должно быть завернутое положение, особенно на второй картинке, т.е. носок правой ноги должен смотреть внутрь (в сторону левой части тела). Кроме того, на обоих рисунках ось вращения проходит через опорную ногу, которая строго вертикальна. Но чисто по физическим соображениям так вращаться невозможно! ведь при обратном вращении конек опорной ноги едет по кругу (пяткой лезвия вперед, зубец сзади), а ось вращения при этом проходит через центр круга и через центр тяжести фигуриста (то, что это не так, особенно бросается в глаза на первом рисунке). Здесь на обоих рисунках снизу нарисован кружочек, указывающий направление вращения. Сначала я подумал, что это след на льду — представим, что это так! тогда линия конька должна быть касательной к этому кружку, а опорная нога должна быть не вертикальной, а скошенной; носок правой ноги должен быть завернут внутрь. Примерно так:

(оба эти рисунка надо еще чуть наклонить влево, если считать, что ось вращения вертикальна). Все это, на мой взгляд, очень важные вещи: 1) опорная нога не вертикальна, а скошена, причем особенно сильно — в раскрытом положении, носок слегка завернут внутрь; 2) в группировке опорная нога уже ближе к вертикали, но все равно полностью до нее не доходит, а ось вращения — опять же между ног, расположенных скрестно, но уже снаружи от опорной ноги; носок опорной ноги в группировке уже завернут внуть гораздо сильнее, чем в раскрытом положении.

Вот здесь,на 3,23, четко видно положение тела и оси на обратном винте. Кто-нибудь,сделайте толковый скрин,пожалуйста.

FSpace,
положение тела и опорной ноги (ее скошенность) было также хорошо видно и на ролике, который приводил Тарантино:

Этот ролик интересен тем, что Ламбьель прыгает в чужую сторону (по часовой, как Вейр).

FSpace

ага. таки опорная согнута у ламбьеля, и по-моему, она у него остается согнутой до конца (в его фирменном винте).. ну и задница торчит-таки, или мне кажется?

рисунки брегалада, конечно, корректнее.. в общем, какие-то соображения есть, буду пробовать, спасибо

tempika Этоу него анатомия такая ,он потому поясницу чуть больше вперед подает. Мне именно этот ролик нравится своей расслабленностью,за ним легко повторять.

bregalad, да,он там тройной тулуп по часовой репетирует,и в конце ,таки приземляет его нормально.Что занятно -он дупли свободно прыгает в любую сторону.

bregalad пишет:

Здесь в обоих случаях стопа опорной ноги расположена прямо (т.е. перпендикулярно фронтальной плоскости тела фигуриста), а, согласно моему пониманию, должно быть завернутое положение, особенно на второй картинке, т.е. носок правой ноги должен смотреть внутрь (в сторону левой части тела). Кроме того, на обоих рисунках ось вращения проходит через опорную ногу, которая строго вертикальна. Но чисто по физическим соображениям так вращаться невозможно! ведь при обратном вращении конек опорной ноги едет по кругу (пяткой лезвия вперед, зубец сзади), а ось вращения при этом проходит через центр круга и через центр тяжести фигуриста (то, что это не так, особенно бросается в глаза на первом рисунке). Здесь на обоих рисунках снизу нарисован кружочек, указывающий направление вращения. Сначала я подумал, что это след на льду — представим, что это так! тогда линия конька должна быть касательной к этому кружку, а опорная нога должна быть не вертикальной, а скошенной; носок правой ноги должен быть завернут внутрь. Примерно так: (оба эти рисунка надо еще чуть наклонить влево, если считать, что ось вращения вертикальна). Все это, на мой взгляд, очень важные вещи: 1) опорная нога не вертикальна, а скошена, причем особенно сильно — в раскрытом положении, носок слегка завернут внутрь; 2) в группировке опорная нога уже ближе к вертикали, но все равно полностью до нее не доходит, а ось вращения — опять же между ног, расположенных скрестно, но уже снаружи от опорной ноги; носок опорной ноги в группировке уже завернут внуть гораздо сильнее, чем в раскрытом положении.

Так как Вы изобразили на рисунке-поправке я точно не вращаюсь.
Знаете, я больше практик, нежели теоретик. Рисунок делала по себе. Я так вращаюсь, как нарисовала. Несколько раз перерисовывала, сверяя все точки, проверяла... Кости таза и бедра на протяжении всего моего вращения находятся в выворотном положении, стопы развернуты.И ось вращения у меня никогда не находится между ног (всегда считала это ошибкой)
Ваши русунки моего вращения не отражают. Возможно, существует несколько техник исполнения обратного винта. И Вы вращаетесь в другой технике.