Хоккей. Сравнение с ФК, обсуждение, новости и прочее.

Murchik вот заодно и поверим

Амарант пишет:

не видеть главного - насилие

Ну здрасте, насилие - по обоюдному согласию!
Ну вот опять кому-то кажется, что он говорит истину, и поэтому может отстаивать ее с жаром - как несомненно справедливую. А ведь это совсем не так. Хотя бы такой аргумент - агрессивность в природе человека, ее нельзя взять и отменить, ей надо давать цивилизованные выходы.
Хорошо помню время, когда я думала точно так же (именно, что бокс это безобразный мордобой), а потом случилось посмотреть один действительно хороший матч (легковесов) и с тех пор очень люблю и уважаю. Если бы дети (мальчики) выразили желание заниматься, была бы довольна.
(У меня другой заскок - категорически не воспринимаю женский бокс, футбол и увы хоккей Никак толерантность не вырабатывается)

Амарант пишет:

Вы хоть отдаете себе отчет что вид спорта, в котором победа определяется в частности ноккаутом - аморален?

ой, ну я не могу
запретите все виды единоборств, (а что, в каратэ, айкидо и т.п. тоже так-и-ие нокауты бывают... в борьбе можно прилететь с броска так, что не встанешь неделями) "занимайтесь по-тихому в своих клубах", потому что вы считаете эти виды спорта животными.

женщины, не травмируйте свою психику, смотрите ФК и варите борщи, пожалуйста.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Varvara пишет:

Ну здрасте, насилие - по обоюдному согласию!

варвара, так это, извините, в постели допустимо, в приватной обстановке и только после совершеннолетия))))
О какой цивилизации вообще может идти речь? Пока популярны ( причем бешено популярны) именно такие виды спорта, где во всей красе проявляется агрессия - у мира нет шансов на выживание. Как бы ни маскировали все это правилами, запретами, защитной амуницией итп. Вы считаете что нужно дать цивилизованный выход природной человеческой агрессивности, а я считаю что такие виды спорта ее как раз наоборот поддерживают и развивают, как у участников, так и у зрителей. Есть прекрасные виды спорта, их сотни, все не перечесть, , такие как легкая атлетика, плаванье, даже тот же волейбол ( там команды сеткой разделены) ,я уж не говорю про фигурное катание, где природная агрессия перерастает в спортивный аззарт и никто никого не калечит ( если только сам себя). Почему и зачем нужно поддерживать самые низменные и жестокие виды спорта, да еще и называть это чем-то цивилизованным, я не понимаю.

Azazeil пишет:

женщины, не травмируйте свою психику, смотрите ФК и варите борщи, пожалуйста

Фуууу..

Амарант пишет:

Фуууу..

увы, но только так.
когда человек так яростно отстаивает свои взгляды в том, в чем совершенно не разбирается, так безапелляционно отметает все аргументы с другой стороны и навязывает своё мнение, отвечать серьёзно и обстоятельно просто не возникает желания. вообще.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil, ≈+. Я вот давеча перечитывал форум наискосок и возникло ощущение, что это одна из главных проблем общения на нем. Уважать чужие мнения нужно и уметь слушать. И меня, в общем, тоже касается местами.

Azazeil пишет:

когда человек так яростно отстаивает свои взгляды в том, в чем совершенно не разбирается,

Ок, я уже спрашивала Bregalad в личке - что такого особенного я должна знать о боксе, чтобы после этого увидеть в нем цивилизованный вид спорта, а не мордобой? Как-то его ответ ни разу не впечатлил. Может вы подскажете где купить такие очки, чтобы глядя на боксерский поединок не видеть как они по лицу и печени друг друга лупасят? И как хоккеисты не впечатывают друг друга в борта, не срывают каски и не бъют друг друга клюшками и кулаками (хоть это и запрещено)? Розовенькие очечки такие, нам, бабам, розовый цвет нравится..

Антонио Бандерос пишет:

Вот в чем, например интеллектуальность ФК

Не помню кто именно, но кто-то на форуме про своего ребенка рассказывал, что перед стартами его успокаивали, говорили, что выступление - это просто как контрольная в школе, а он ответил: "Ага, на контрольной надо только головой думать, а здесь - еще руками и ногами". И это чистая правда, поверьте!

Амарант пишет:

Ок, я уже спрашивала Bregalad в личке - что такого особенного я должна знать о боксе, чтобы после этого увидеть в нем цивилизованный вид спорта, а не мордобой? Как-то его ответ ни разу не впечатлил. Может вы подскажете где купить такие очки, чтобы глядя на боксерский поединок не видеть как они по лицу и печени друг друга лупасят? И как хоккеисты не впечатывают друг друга в борта, не срывают каски и не бъют друг друга клюшками и кулаками (хоть это и запрещено)? Розовенькие очечки такие, нам, бабам, розовый цвет нравится..

Красивыми были бои Мохаммеда Али с Фрейзером, Форманом, Листом, Паттерсоном. Красивыми были бои Роя Джонса младшего во времена его молодости Красивым был бокс от Кости Цзю. Молодой Тайсон был великолепен. Мэнни Пакиао сейчас реально рулит. То что остальное сейчас показывают по ящику - отстой. Включая братьев Кличко, при всём к ним уважении. Тупое кто кого больше раз перчаткой заденет. Это не бокс.
Вы же в ФК тоже не на всех спортсменов одинаково смотрите. Эти выразительны, эти техничны, эти вообще никакие - просто за былые заслуги оценки получают.
Вы знаете, в списке 15 величайших боксёрских поединков всех времён нет ни одного поединка Роя Джонса, потому что "величайший" означает что на ринге два равных атлета. Тогда это ЗРЕЛИЩЕ. А Рой просто играл со своими соперниками как со слепыми котятами. Это было очень красиво, НО не зрелищно, т.к. оппоненты просто не могли попасть по Джонсу.
НАСТОЯЩИЙ бокс - это соревнование - кто кого перехитрит, кто кого пересилит, кто кого переупорствует наконец. И стойкость тела и духа - вот в чём красота бокса.
Нынешний "олимпийский" суррогат бокса не смотрю. Нынешние спортсмены разучились защищаться, действовать тактически грамотно. Удара нет крепкого, настоящего. Главное в дыню сопернику натыкать побольше. Именно не ударить, что намного сложнее, а натыкать.
Это как вместо трикселя три раза аксель прыгнуть. Т.е. силы прыжка (удара) нет, зато дохрена этих прыжков (ударов). И красоты нет
В общем - не заморачивайтесь Это как опера - либо нравится сразу и на всю жизнь или вообще не понимаешь в чём секас.

---

Не надо мне петь военных песен. Я их все наизусть знаю.

Балабас пишет:

Красивыми были бои Мохаммеда Али с Фрейзером,

Вот эти ребята? http://www.sports.ru/tribuna/blogs/boxingvideo/255376.html
Вот эти с расквашенными мордами? О да, красота неземная. А когда один из них ( мне по хрену кто) проводит серию коротких быстрых ударов по морде соперника, зал просто беснуется.
Из статьи:
"01.10.1975. Али – Фрейзер III
Этот поединок получился одним из самых жестких в истории супертяжелого веса, за что получил неофициальное название «Триллер в Маниле».
После боя практически ослепшего Фрезера (правым глазом он почти ничего не видел из-за катаракты, а левый полностью заплыл) отправят в больницу, а еле ворочающий языком Али скажет: «Сегодня где-то рядом со мной прошла смерть».
А Тайсон - это который Холифилду ухо откусил во время боя? )))


Это по-вашему красиво? Латентные садисты и некрофилы, прости Господи.

Амарант

Почему некрофилы - Холифилд же еще живой был?! Или уже с душком...

а потом... он же ему так сказать откусил.. это скорее чревоугодие или каннибализм.... некрофилия /ни при детях/ это немного другое...


Не могу... Караул... Амарант - завязывайте, у меня уже руки трясутся, я работать не могу, я уже плачу...
меня с работы унесут скоро....

---

Часы приема: Пн-Пт 9.00 - 18.00; Перерыв на обед плавающий. Сб-Вс Выходной.

Антонио Бандерос пишет:

Почему некрофилы - Холифилд же еще живой был?! Или уже с душком

Я вообще-то про зрителей и почитателей этого "спорта". Про самих спортсменов и так все понятно. Там о латентности и речи не идет.
Нервирую? Сходите на каток, возьмите клюшку и защиту, припечатайте по-дружески кого-нибудь в борт, авось полегчает.


Мне вот тоже с утра, знаете ли, не доставило удовольствия смотреть на полуголых потных обнимающихся мужиков, которые то и дело друг другу по морде въе...шивают. Чуть не стошнило. Но смотрела, пытаясь понять что же все-таки красивого там мог увидет Балабас и другие поклонники этого мордобоя? Вот и вы потерпите и поймите, что на ваш любимый хоккей есть другие точки зрения, не только "оле-оле-оле, Россия, вперед!" И что у этих точек зрения есть определенные вполне конкретные основания "иметь место быть " )))

Амарант

Елена, а зачем Вы на них смотрите то? Ну вот, например, я с Вами согласен... правда.. только я не понимаю (хотя я Вас не знаю лично) просто зачем девушке-женщине-даме /если она конечно не ярая фанатка и не жена боксера/ на это смотреть?! Это примерно, как если я буду читать журналы типа: "Отдохни" или "Надя".
Я вот ничего в боксе не понимаю, он меня не интересует. Хотя, каюсь.. смотрю иногда, когда лучшие дерутся, футбол то же самое...
Ну а что Вы хотите, чтоб мужики все поголовно на балет и в оперу ходили бы.. Я имею в виду постоянно. Это как у Зощенко: "...Зацепило человека искусство, понесло...." Но этого не будет никогда. Это надо чтобы либо странный дядя был, либо действительно любитель искусства, либо монах (который вообще никуда не будет ходить).
Я безусловно согласен с тем, что хоккей может нравиться, не нравиться и т.д. и т.п. Но, мне кажется, неудобно просто все обобщать и мести всех под одну гребенку... Это неправильно. И про ФК набрать массу негатива и вообще про что угодно.

Ну вот, согласитесь, например, Тарасова - как я понимаю большой ФК-тренер. Так ее папа Анатолий Тарасов был тем же самым, чем Мишин в ФК. Я не думаю, что она согласилась бы с многими обобщающими эпитетами в этой теме.

У меня предложение: Давайте не будем спорить, я еще раз повторюсь - я ничего не сравниваю (по крайней мере, не хотел ничего сравнивать изначально) и принимаю Вашу точку зрения как альтернативную, но ведь многим хоккей нравится. (я кстати, нарочно не написал в названии какой хоккей - с шайбой или с мячом, ну там уже совсем другая кухня - там вообще как в баскетболе.)
У Вас имеется некий негативный опыт, к сожалению, но я играю в хоккей с 10 лет, и я не хам, не верзила и не гад, гладиатором не стал, голым в распахнутой настежь раздевалке не хожу, ...но в душ хожу , морду по подворотням никому не бью, мясо сырое не ем. И ни разу, никого на массовом катке не сбил, хотя я катаюсь очень хорошо и быстро и вперед и назад и вообще как угодно.
У меня даже дочка каталась зимой на коробке (а ей еще 6-ти нет) параллельно с нами - парнями и мужиками, которые шайбу гоняли... и ничего.., никто по ней специально шайбой не бил, с ног не сбивал и матом не ругался. Всем даже очень интересно было - примерно как в мультике.
Тем более Вы должны все это понимать если говорите, что Ваш муж (который тоже не хам, не верзила и не гад) смотрит и хоккей и футбол, что Вам может быть и не нравиться. Но Вы же его любите!

Так что давайте - мир.

---

Часы приема: Пн-Пт 9.00 - 18.00; Перерыв на обед плавающий. Сб-Вс Выходной.

Антонио Бандерос пишет:

Наши вчера разгромили шведов 7:3

Ты лучше пиши какие у наших хоккеистов результаты на чемпионате мира, ты же смотришь трансляции, наверное, каждый вечер

Антонио Бандерос пишет:

зачем Вы на них смотрите то? Ну вот, например, я с Вами согласен... правда.. только я не понимаю (хотя я Вас не знаю лично) просто зачем девушке-женщине-даме /если она конечно не ярая фанатка и не жена боксера/ на это смотреть?!

Я уже писала, что мои домашние не все разделяют мои взгляды и я иногда вынуждена нахоиться в помещении с телевизором по которому идет матч/бой. Я никогда не смотрю это специально, всегда стараюсь уйти куданибудь в такие моменты, но не всегда это возможно. Предвижу ваш вопрос "что ж вы и своих домашних считаете латентными садистами?", отвечу что мои близкие - совершенно нормальные люди, но то во что они превращаются во врмя просмотра боя , меня сильно огорчает и пугает. В каждом из нас ест темная и светлая сторона, вот темная вовсю лезет в такие моменты и это очень печально видеть. Так же как и вам - им что-то объяснять и доказывать бесполезно, они выросли в той шкале ценностей, где любой спорт - это почетно, побеждает сильнейший, а цель оправдывает средства.
Бой Али я прсмотрела утром только чтобы еще раз попытаться понять своих оппонентов. Нет, не помогло, только еще противнее стало.
Глупости какие вы пишете про балет и оперу. Я уже не раз перечисляла виды спорта ( а полностью их перечислить нереально), где человек не калечит соперника, а борется с ним более цивилизованными способами. Волейбол, плаванье, лыжи, пятиборье ( уж куда атлетичнее), легкая атлетика, любая гимнастика, санный, конькобежный спорт.. Пишу что первое в голову пришло и этот ряд можно продолжать бесконечно. Достаточно чтобы проявить все необходимые качества настоящего Мужчины - атлетизм, волю к победе, интеллект, самопреодоление итд итп. Но видимо чтобы мужчине чувствовать себя мужчиной - без мордобоя никак.

Антонио Бандерос пишет:

У меня даже дочка каталась зимой на коробке (а ей еще 6-ти нет) параллельно с нами - парнями и мужиками, которые шайбу гоняли... и ничего.., никто по ней специально шайбой не бил, с ног не сбивал и матом не ругался. В

Вот вы вроде что-то разумное пишете, а потом вот такое... если кто-то специально сбивает ребенка или шайбой по нему бъет - этому человеку место в тюрьме или психушке. А я уже пять страниц об одном и том же написала ( и многие подтвердили, да, так и есть) что хоккеисты на массовых не специально, а просто потому что не-по-ни-ма-ют как это больно и опасно сбивают людей и детей. Вот и вы не понимаете, сколько вам не пиши. Дочке вашей просто повезло и дай Бог чтобы ее никогда не сбил ни один лось на хоккейках и шайба ей никуда не прилетела.

Амарант пишет:

А я уже пять страниц об одном и том же написала ( и многие подтвердили, да, так и есть) что хоккеисты на массовых не специально, а просто потому что не-по-ни-ма-ют как это больно и опасно сбивают людей и детей.

Да, страшней хоккеистов на массовых нет никого.
Очень быстро ездят, очень быстро и непредсказуемо меняют скорость и направление движения. В хоккее это необходимо, вот они все и умеют. А регулировать все это с учетом окружающих - не очень, т.к. на тренировках и матчах это не нужно.

Ленинград2 там даже не это главное. Они всю жизнь катаются в защите. Для них норма ( и как пишет Бандерос даже и не больно) впечатать друг друга в борт, подсечь, уронить итп. Встал, улыбнулся, дальше поехал. Они не понимают что ровно такое же падение без защиты может привести к серьезнейшей травме, и что как минимум это очень больно. Мне бы хотелось, чтобы хоккеисты время от времени снимали свои панцири, оставались в каких-нибудь тонких трениках и кофтах, как фигуристы, и пытались бы тренироваться так, с падениями, впечатываниями в борт итп. Возможно у них в голове прояснилось ы немножко.

Амарант пишет:

Мне бы хотелось, чтобы хоккеисты время от времени снимали свои панцири, оставались в каких-нибудь тонких трениках и кофтах, как фигуристы

Хмм, а что это идея! Ковальчук, Малкин в винтажных леггинсах Chloe Noel или черных Karisma с красным поясом и маечке на лямочках, сзади на спине - тоже логотипчик - такой маленький итальянский флаг