И еще немного про Ника Перну

bregalad пишет:

Польза двойная: не только разучивать элемент и подводящие упражнения, но и привыкать к англоязычной терминологии фигурного катания.

А что делать тем, кто в школе прогуливал English не понимает английский на слух?

---

А по ночам мне снится аксель!

alexice, просить тех, кто не прогуливал, написать субтитры.

Хотя, на мой взгляд, оно того не стоит. Сколько смотрел роликов от этих ребят — слишком много капитанщины, слишком мало полезного.

Murchik пишет:

Сколько смотрел роликов от этих ребят

Ничего себе ребята — американские топ-тренеры с громаднейшим опытом (Ник Перна, Одри Вейзигер). И, кроме всего прочего, умеющие придумывать очень хорошие подводящие упражнения. Ник Перна: мало того, что он двукратный чемпион США (в парном катании), ученик легендарного тренера Карло Фасси, а ныне тренер с 30-летним стажем, тренировавший таких замечательных фигуристов, как Михаэль Вайсс, Саша Коэн, Сара Хьюз; так он еще и придумывает интересные упражнения и тренажеры, новую экипировку. Среди того, что мы знаем, он автор "коньков Вайсса" (со скругленной пяткой)

и роликовой рамы PicSkate

(я являюсь ее счастливым обладателем, только, конечно, это не фото моих коньков).

Кроме того, весь мир знает его как пропагандиста "удочки" для освоения сложных прыжков (а многие ошибочно считают его ее изобретателем; на самом деле, он лишь первым начал систематически применять ее на практике, а также улучшил ее конструкцию).

Murchik пишет:

Сколько смотрел роликов от этих ребят

Мало! (Подозреваю — ни одного от Ника Перны, иначе написать такое попросту невозможно.)

И потом: хорошо ли, плохо ли, но что-то российские тренеры не торопятся публиковать учебное видео, предпочитая своими секретами ни с кем не делиться. А здесь случай противоположный.


Кораблик на PicSkate — то же можно делать и на льду на "коньках Вайсса" (на взрослых любительских соревнованиях "Русская зима" мы видели этот элемент живьем в исполнении одной американки).

alexice пишет:

А что делать тем, кто в школе прогуливал English не понимает английский на слух?

Во-первых, я в своей жизни не видел никого, кто хоть чему-то научился бы в школе (правда, я практически не общался с учениками спецшкол). Все мои знакомые учились самостоятельно и сильно после школы.

Во-вторых, в отношении именно этих конкретных роликов: достаточно хоть чуть-чуть быть знакомым с фигурным катанием, чтобы на 90% понимать, о чем речь (понимать главные моменты), даже не зная языка. Рассказ здесь сопровождается жестами, многочисленными демонстрациями упражнений как тренером, так и его учениками (причем демонстрируется как правильное, так и неправильное исполнение).

В-третьих, чтобы выучить язык, надо быть сильно заинтересованным в этом, иначе ничего не получится. ("Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин".) Увлечение фигурным катанием — очень неплохой повод к тому, чтобы все-таки взяться за изучение языка (который в жизни понадобится много раз, будьте уверены).

bregalad пишет:

то же можно делать и на льду на "коньках Вайсса" (на взрослых любительских соревнованиях "Русская зима" мы видели этот элемент живьем в исполнении одной американки)

Маленький отрывок из этого выступления попал в
рекламный видеоролик соревнований "Русская зима 2012" (58-я секунда).

bregalad пишет:

Во-первых, я в своей жизни не видел никого, кто хоть чему-то научился бы в школе

Ну можно подумать что мы с тобой совсем незнакомы - я инглиш в большой степени выучил в школе. Учил с первого класса (отчаянно завидуя тем, кто в эти часы прохлаждался на улице), включая литературу и для спецшкол.Интерес к языку конечно не был абстрактным - на дворе был расцвет англоязычного рок-н-ролла.
Что касается роликов - очень здорово что тобой сделана подборка, я всегда с интересом смотрю весь ролик и особенно фрагменты прыжков. Ничего что бы противоречило тому, что меня учат на льду я не заметил. И рассматриваются довольно нетривиальные моменты техники, так что Капитан Очевидность( если упоминалось о нем) я бы сказал здесь отдыхает.
Я как-то наблюдал на масс-катании как учили акселю детишек ( не очень маленьких ) - как-то по старинке и не по современному.
В дестве меня тоже учили по другому - более абстрактно что ли ( ну я помню смутно - балбес был еще тот ).

---

JUMP!! Alexander

nightingale пишет:

Ну можно подумать что мы с тобой совсем незнакомы - я инглиш в большой степени выучил в школе. Учил с первого класса (отчаянно завидуя тем, кто в эти часы прохлаждался на улице), включая литературу и для спецшкол. Интерес к языку конечно не был абстрактным - на дворе был расцвет англоязычного рок-н-ролла.

Прости, я просто не знал про эту часть твоей биографии.
Да, у меня, конечно, есть знакомые, которые заканчивали языковые спецшколы (и в результате попали на мехмат МГУ). Но я имел в вид в большей степени самые обычные школы. В наше время часы, выделенные в школе для иностранного языка, были совершенно недостаточны; и без упорной самостоятельной работы ни о каком владении языком не могло быть и речи.

Кстати, мой хороший друг, учившийся в языковой спецшколе, учил там немецкий (английского у него не было). В университете мы тоже учили язык, но английский, нас разделяли на группы 2-х уровней: начинающих и продолжающих, он был в начинающих; время на язык и в институте мизерное. Затем он сам, не занимаясь ни на каких курсах, выучил на хорошем уровне франзуцский. То есть 2 языка он выучил на хорошем уровне сильно после школы, причем в основном самостоятельно. Начать учить язык вообще никогда не поздно.

(Кстати, еще один мой мехматский друг выучил французский за время службы в армии.)

Я сам плохо владею английским языком, до сих пор не понимаю полностью со слуха (особенно американцев). Правда, люблю читать по-анлийски, началось все это у меня с Толкиена, все доступные книги которого перечитал (некоторые — по многу раз, так, что даже знаю наизусть, скажем, все стихи из Хоббита). В общем, как мне кажется, для изучения языка нужен какой-то сильный повод; возможно, для некоторых фигурное катание окажется таким. Например, смотря и слушая видеоуроки, я как-то забываю о том, что плохо воспринимаю разговорный английский: когда сама тема тебя очень интересует, понимание возникает как-то само-собой, а язык ты начинаешь впитывать, как губка.

Murchik пишет:

alexice, просить тех, кто не прогуливал, написать субтитры.

А как быть тем, кто не прогуливал французский? Или немецкий? Вы так все уверены, что кроме английского в школах больше ничего не преподают?

Амарант пишет:

А как быть тем, кто не прогуливал французский? Или немецкий?

Вот-вот, именно о таком случае я и написал в своем предыдущем сообщении!
В Европе, кстати, в школах обязательно изучают минимум 2 иностранных языка. Ну, и там изучение на совсем другом уровне (например, школьники ездят в Англию на 1-2 месяца каждый год, живут и учатся там).

bregalad то есть вы предлагаете им выучить английский ради этих роликов? То есть годика через два-три эти ролики станут доступными для понимания )) Причем на уровне бытового языка, про спецтермины я вообще молчу, мы тут с русскими разобраться не можем..
Вам в любом случае спасибо за ролики, мне не понравилось высокомерное отношение к совершенно резонному вопросу "а что делать тем, кто не знает английского?" Вместо ответов типа "извиняемся, что имеем, то имеем, перевода нет, если что-то непонятно -поможем" - насмешки, "прогульщики" , или "идите учите" , "езжайте жить и учиться в Европу"

Амарант, очевидно, точно так же

Амарант пишет:

мне не понравилось высокомерное отношение к совершенно резонному вопросу "а что делать тем, кто не знает английского?"

Вот часть моего ответа, где здесь высокомерное отношение?

bregalad пишет:

Во-вторых, в отношении именно этих конкретных роликов: достаточно хоть чуть-чуть быть знакомым с фигурным катанием, чтобы на 90% понимать, о чем речь (понимать главные моменты), даже не зная языка. Рассказ здесь сопровождается жестами, многочисленными демонстрациями упражнений как тренером, так и его учениками (причем демонстрируется как правильное, так и неправильное исполнение).

Да и в ответе Murchik'а никакого высокомерия, на мой взгляд, нет:

Murchik пишет:

alexice, просить тех, кто не прогуливал, написать субтитры.

Задан вопрос, дан ответ (с частичной цитатой вопроса), не хватает еще начать придираться к такому вполне нормальному стилю (и выискивать поводы для обид).

Насчет субтитров: я уже один раз написал перевод (вернее, пересказ) того, что говорит, если я правильно помню, Мишель Лей в своем замечательном видеоуроке по акселю. Это не такая уж и простая работа, учитывая мое не слишком хорошее понимание устного языка. (Нетрудно пересказать своими словами, о чем идет речь, но хочется быть по-возможности поближе к авторскому тексту.) Что же касается субтитров: а вы отдаете себе отчет, что ролики платные и авторские права на них нам не принадлежат? Даже то, что я сейчас делаю (просто даю ссылки на видео, которое по недосмотру создателей сайта и-Коук-Скейтинг лежит в Интернете в открытом виде), очень сомнительно с точки зрения авторского права, если же я сделаю субтитры для роликов и опубликую копии с субтитрами, то это уже однозначно будет уголовное преступление.

bregalad пишет:

Вот часть моего ответа, где здесь высокомерное отношение?

я не чуть-чуть знакома с фк и чуть-чуть знакома с английским ( а в школе учила не английский) . Я этих роликов по большей части не понимаю. Кроме визуального ряда, там все же важны пояснения, занимающие до 70%ролика.
Я сказала уже неоднократно спасибо за ролики, но пожалуйста, выкладывая их, не делайте вид что знание разговорного английского -это нечто само собой разумеющееся, а кто его не знает - прогульщики и лентяи. Эта реплика не столько к вам, сколько к Мурчику в данном случае.
А конкретно Вы много раз на просьбу предоставить какой-либо обучающий видеоматериал по фк - выкладывали эти ролики даже не интересуясь, знает автор вопроса язык или нет. Как бы вы отнеслись к человеку, который на ваш вопрос "помогите найти учебный видеоматериал по акселю" дал юы вам ролик, 70% которого было бы объяснение на суахили? ))

Амарант пишет:

то есть вы предлагаете им выучить английский ради этих роликов? То есть годика через два-три эти ролики станут доступными для понимания

Скорее через 2 недели. Два года — это не срок для изучения языка, это значит, что ты стоишь на месте. Есть много методик интенсивного изучения, и сроки там совсем другие.

По Культуре, кстати, была просто блестящая программа, реалити-шоу, где несколько человек стелевидения учили язык. Жаль, мне удалось посмотреть лишь пару отрывков оттуда. Мой совет всем, кто хочет быстро освоить язык: попробуйте найти в Интернете видеозаписи этой программы.

А сам я учил язык по учебнику C.E.Eckersley "Essential English for Foreign Students" (1955 г., в 4-х частях, написан англичанином для иностранцев). Будучи в г. Ульяновске в командировке (в филиале МГУ), в кофейне (а она там была одна хорошая на весь город) я познакомился с то ли аспирантом, то ли с молодым преподавателем одной из языковых кафедр тогда еще филиала МГУ (теперь уже самостоятельного ун-та в г. Ульяновске), и он мне посоветовал именно этот учебник, за что я ему буду по гроб жизни благодарен. Теперь ретранслирую его совет на более широкую аудиторию.

Амарант пишет:

про спецтермины я вообще молчу, мы тут с русскими разобраться не можем.

Я что-то не заметил никаких проблем подобного рода у американцев/канадцев/англичан, там жители, скажем, Нью-Йорка и Сан-Франциско не выискивают малейших поводов для языковых препирательств, подобно москвичам и питерцам. Хотя местническая гордость и у американцев присутствует (как и особенности произношения), пообщайтесь с кем-нибудь из Техаса.

Амарант, приношу глубочайшие извинения всем, чья тонкая душевная организация понесла тяжелые потрясения в результате прочтения моих отвратительных инсинуаций

Амарант пишет:

А конкретно Вы много раз на просьбу предоставить какой-либо обучающий видеоматериал по фк - выкладывали эти ролики даже не интересуясь, знает автор вопроса язык или нет. Как бы вы отнеслись к человеку, который на ваш вопрос "помогите найти учебный видеоматериал по акселю" дал бы вам ролик, 70% которого было бы объяснение на суахили?

Нормально бы отнесся (лучше, чем ничего). Я публиковал (вернее, повторял) и ссылки на русскоязычные уроки, например, съемка мастер-классов Кудрявцева, но их намного меньше, чем роликов на английском. Кроме того, после подобной просьбы я перевел, например, содержимое одного ролика Мишель Лей, вот ссылка на это сообщение (тема "Аксель. Техника прыжка"). Посмотрите и почитайте еще раз это сообщение, а также оба видеоурока по акселю Мишель Лей (урок 1, урок 2 — только, пожалуйста, не надо винить меня еще и в том, что iPad не показывает FLV-видеофайлы; при желании можно скачать flv-файлы на другой компьютер и на нем конвертировать видео в MP4, чтобы потом можно было смотреть и на iPad'е; сам я не могу это делать публично, чтобы не нарушать авторских прав).

(Кстати, попробуйте хотя бы оценить, сколько времени мне потребовалось на перевод, учитывая размер получившегося сообщения, при том, что я уже в предыдущем пересказывал ключевые моменты видеоурока Мишель Лей.)

По-вашему получается, лучше вообще не давать никаких ссылок, чем давать ссылки на видео с английскими комментариями. (Или, если уж даешь, то изволь потрудиться несколько часов, чтобы перевести на русский и опубликовать перевод — хотя, Вы ведь даже и не вспомнили, что переводы я все-таки делал.) Но так считают далеко не все.

bregalad пишет:

Я сам плохо владею английским языком, до сих пор не понимаю полностью со слуха

Это не показатель знания языка на мой взгляд - нам преподаватель ( американка), говорила что понимать носителей языка когда они говорят между собой крайне тяжело, тем более с их акцентами и др. особенностями. Когда она говорила с нами и даже в хорошем темпе мы понимали порядка 80-90%. Общаться вживую с большинством англоязычных людей вполне можно, только с англичанами мне было очень тяжело - болтали как их пулемета, задержка в понимании смысла сказанного у меня была порядка 1-2 сек.( Я наверное тормоз )
Что касается видеоматериалов - все вполне понятно, хотя Ника слушать довольно тяжело, я предпочитаю видео Пейдж Лайп и Мишель Лей -они говорят медленнее и более понятно.Ценности видеоуроков Ника Перны конечно это нисколько не умаляет - я посмотрел с удовольствием.
Обратил внимание на то, что его ученицы - не спортсменки-фигуристки, на мой взгляд из группы здоровья. Тем не менее он результаты получает даже в этом случае, хотя физическая подготовка девушек ,я бы сказал, недостаточна.

---

JUMP!! Alexander

bregalad

Огромное спасибо за ролики! Я достаточно хорошо знаю английский, могу свободно общаться, но тем не менее смотря ролики практически не обращала внимания на речь и далеко не все понимала (не ставила себе такой цели). Абсолютно согласна с Вами, если ты знаешь о чем речь ( в смыслы фигурного катания) , то все понятно и так - просто начинаешь сравнивать, что ты уже знаешь, а что нет, видишь какие-то новые подходы к обучению. Да хоть это было бы на немецком, который я не знаю - мне бы это не помешало.
А что касается Аарант - то надо быть благодарным за то, что у тебя есть - есть англоязычные ролики, так попробуй в них разобраться, раз других видеоматериалов нет! А в словах Bregald я не заметила никакого высокомерия. Ленивым быть не надо - и все получится!

nightingale пишет:

Обратил внимание на то, что его ученицы - не спортсменки-фигуристки, на мой взгляд из группы здоровья. Тем не менее он результаты получает даже в этом случае, хотя физическая подготовка девушек ,я бы сказал, недостаточна.

Да, мне тоже именно это понравилось, там обучение не вундеркиндов, а самых обычных детей (хотя первая девочка, Кейла 11 лет, вполне спортивна и неплохо подготовлена; и Эннелис 14 лет, несмотря на не очень спортивную внешность, тоже в конце урока прыгает аксель).

Напомню, речь идет о видеоуроках Ника Перны по обучению / исправлению акселя, ссылки на которые приведены в теме аксель (6 уроков с Кейлой, 3 урока с Эннелис).

sonata, и Вам спасибо!

Еще я вчера потратил пару часов на скачивание / просмотр 7-ми видеоуроков Ника Перны по обучению прыжкам в зале. Мне было очень интересно их посмотреть! (Вплоть до того, что мне очень хотелось наделать скриншотов из каждого урока с объяснением терминов, которые постоянно используются разными американскими тренерами, типа h-position или d-position, и изложением ключевой идеи каждого урока. Но останавливает меня то, что все это отдает пиратством.)

Обучение там проходит в большой группе, это больше всего похоже на мастер-класс, причем очень подробный. Посмотрите сами, я не могу поверить, что это может быть неинтересно тем, кто любит фигурное катание и/или сам пытается чему-то научиться.
СФП в зале, часть 1
СФП в зале, часть 2
СФП в зале, часть 3
СФП в зале, часть 4
СФП в зале, часть 5
СФП в зале, часть 6
СФП в зале, часть 7

bregalad

еще раз огромное спасибо за эти уроки, польза от них колоссальна.

я, например, понимаю практически все, что там говорят, и английский у меня скорее бытового уровня (был когда-то переводческого, но с годами сник