Сообщения пользователя Serg_R

Serg_R от 04.10.08, 14:10 пишет:

Биомеханики давно доказали, что спортсмену для успешного выполнения любых сложно-координированных движений, в том числе движений выполняемых без опоры, т.е. – прыжков, а в нашем случае 3-х прыжков, требуются хорошо развитые следующие качества: 1) Координация; 2) высоко развитый двигательный аппарат; 3) ощущение равновесия, как на опоре (т.е. коньке), так и без опоры (т.е. в воздухе) 4) выносливость (т.е. работа в режимах аэробных и анаэробных нагрузок. Здесь очень важен такой показатель, как ЧСС – т.е. пульс) О самой технике исполнения прыжков мы здесь речи не ведем, т.к. я вам говорю о качествах спортсмена, а на них мы уже накладываем технику. Именно эти качества и только эти качества дают возможность спортсмену выполнять сложные дорожки шагов. При плохо развитых этих качествах ты никогда не выкатаешь сложную дорожку. … Откуда берется такая высокая ЧСС? Да потому, что есть: размах, амплитуда, крутизна дуг, скорость смены направления скольжения, мощная работа корпуса, ритм дорожки, отсюда вытекающая сложность и, соответственно, риск ошибки.

G2 пишет:

Танцоры - это те, кто в большинстве своём тройных прыжков не прыгал. Часто танцами начинают заниматься те, у кого с прыжками не сложилось. Только вот не видно у одиночников того качества скольжения, или аналогов параллельной дорожки в танцах. Сплошные "шаг - две ноги, шаг - две ноги", а не дорожки.

1) Подавляющее большинство детей, уходящих в танцы, на тот момент не только показывают слабый прыжковый уровень, но и такие же слабые дорожки шагов. И это закономерно, и иначе и быть не может.
2) Танцорские дорожки шагов, а для чистоты примера нам надо рассматривать юниоров танцоров и юниоров мужиков, проигрывают одиночникам по таким составляющим как: размах, амплитуда, скорость смены направления скольжения, мощи работы корпуса.
Надо знать, что танцорам как взрослым, так и юниорам практически НИКОГДА не ставят такие повышающие черты за дорожку шагов, как:
• Умеренное (полное для уровня 4) использование движений верхней части корпуса
• Быстрые смены направлений вращения, выполняемые в виде крюков и/или выкрюков и/или твизлов и/или быстрых шагов, следующих друг за другом.
3) Также надо знать то, что в танцах добиваются больших успехов те танцоры, которые и в одиночке показывали хорошие прыжковые возможности. Это вам подтвердит любой авторитетный тренер танцоров. Это же подтверждают все наши танцоры, ставшие олимпийск. чемпионами.

G2 пишет:

Хорошо, конкретный вопрос - когда и как при тренировке прыжков нарабатывается навык смены направления скольжения и тренируются качества, необходимые для выполнения шагов в обратном направлении?

1) Вы путаете понятия. Это не навык, а умение.
2) Все умения, в том числе и качественную работу в дорожке шагов, можно тренировать и развить только в рамках развитости основных-базисных качествах, упомянутых мною выше.
3) Что касается смены направления движения, то надо знать следующее:
• Каждый одиночник обязан владеть простым упражнением, выполняемом на полу – быстрые одинарные туры, выполняемые в одну и другую сторону;
• В прыжках, резко скручиваясь в одну сторону, одиночник обязан также резко остановить крутку движением плеч в другую сторону, необходимом на выезде с прыжка или продолжении каскада;
• Из всего выше сказанного следует, что спортсмен, выполняющий многооборотные прыжки в одну сторону, имеет развитый навык смены направления скольжения. Остается только, «нанизать» на этот навык умение работать в дорожке шагов.

G2 пишет:

Хорошо, вот такой пример: Мартынова и Петушкова. Петушкова прыгает явно лучше. Но хоть убейте, по уровню скольжения её с Мартыновой нельзя сравнивать.

1) Неправомерно говорить о том, что Мартынова прыгает хуже, чем Петушкова – это совершенно не так. Такое впечатление может сложиться только потому, что на данный момент Арину преследуют хронические травмы и только в силу этих причин она пока не может показать свои прыжковые возможности. Однако, в 06 году Арина демонстрировала полный набор тройных прыжков хорошего качества. У Арины прыжок мягче, чем у Нины, что, собственно, закономерно вытекает из манеры и качества Арининого скольжения.
2) Обе эти фигуристки владеют полным арсеналом сложных прыжков хорошего качества. Что свидетельствует о хорошо развитых качествах и навыков, о которых я говорил. Манера и качество их скольжения полностью соответствует манере и качеству их прыжка. И наоборот, полный набор сложных прыжков, и их хорошее качество позволяет этим фигуристкам получать приличные уровни за все их не прыжковые элементы, в частности, дорожки шагов.

G2 пишет:

Аналогично и с вращениями - 2 известные спинерши, Люсинда Ру и Алиса Чизни. Обе сделали себе имя на вращениях, и обе были просто фантастически нестабильны на тройных.

1) Люсинда изначально и сознательно приняла решение отказаться от прыжковой борьбы и сделать ставку на вращения. Почему она приняла такое решение - ей виднее.
2) Алиса Чизни владеет всеми сложными прыжками с хорошим качеством. Иногда ее нестабильность в их выполнении на стартах, зависит только от ее психологической готовности, а ни как не отсутствие необходимых качеств и навыков, о которых я говорил.

Рошель пишет:

Если кто знает напишите, можно ли использовать перепрыжки в дорожках (так как шагом их точно нельзя назвать), и может ли быть такое. что их используют для оборотности в дорожках. Смотрится это здорово, экспрессивно.

ДА. Можно использовать перепрыжки в дорожке шагов, если они не более пол-оборота. Если больше, то GOE занижается на -1. (Коммюнике 1449)

shadow пишет:

Подскажите, пожалуйста, если в произвольной программе выполнен 2 тулуп и каскады аксель + 2 тулуп, лутц + 2 тулуп, все прыжки будут засчитаны или последний каскад отправят в топку? Где об этом почитать?

Ограничений на повтор прыжков в произвольной программе в 2-а оборота - НЕТ.

Ограничения на повтор прыжков в произвольной программе в 2,5 и более оборотов были введены «Требованиями по содержанию коротких и произвольных программ одиночного и парного катания в сезоне 2006 – 2007 г.г.»

G2 пишет:

1) Скажите, где можно найти информацию, какие именно повышающие черты зачли, а какие нет?

К сожалению, эту информацию никто и нигде не публикует, а доводят до судей и тренеров на семинарах. В частности, на семинаре в августе Лакерник подробно с приведением видео-примеров, разбирал многие моменты выставления уровней.

Ну и с 2) вашим пунктом, хорошо что разобрались.

Anathema пишет:

скажите, пожалуйста, как специалист - по каким причинам спортсмены уходят из одиночного в танцы? очень интересно

У всех разные истории.У кого-то травмы, иногда просто складывается выгодная спортивная коньюктура, кто-то брат и сестра или просто близкие родственники и вместе они бы смогли добиться большего, чем по одиночке.

Здесь, наверное, лучше спросить все знающих, и с удовольствием сующих свой нос в личные дела, мамочек, которые "немного понимают в фигурном катании", и полнят свои уши подобной информацией и слухами.
Возможно, они расскажут истории про Повиласа Ванагаса и Маргаритки Дробяско - оба хороших одиночника в ЦСКА. Или про Сережу Навицкого - то же хорошего одиночника, кажется СЮП. Да, много кто: и Макс Шабалин, и Ставитский, и Ромка с Таней Навкой, и те же Грищук / Платов - оба очень хорошие одесские одиночники.
Бестемьянова / Букин, кстати, Абсалямова рассказывала, что на мире 87 г. один канадец из судейской бригады стал смущать судей, что типо у Наташи плохой технический уровень. И Ирина Васильевна спрашивает у Наташи: "Сможешь сделать дупель?". Та, говорит - не вопрос. И, размяв пару раз в сторонке дупляк, фигачит его на танцорских лезвиях, давно не имея одиночной подготовки, перед всей судейской бригадой. Так что, вот так.

Krokomama пишет:

Я слышала замечательную историю про первичный отбор будущих фигуристов. Тренер поставил поперек входа в спортивный зал, где детей осматривали, гимнастическую скамейку. И отобрала тех детей, которые перепрыгнули скамейку, чтобы войти в зал. О стальные, не такие шустрые и смелые, попали к другому тренеру.

Конечно же, НЕ В КОЕМ случае нельзя делать отбор фигуристов, руководствуясь подобными простецкими способами.
Надеюсь, что тренер сделал отбор, руководствуясь совершенно другими методами, а «скамейка» это только то, что смогли визуально увидеть родители.

Гиперактивность ребенка, абсолютно не говорит о его хороших перспективах в фк, чаще всего наоборот - свидетельствует о проблемах у этого ребенка. Многие дети, особенно девочки, могут спокойно, аккуратно стоять или сидеть на скамейке и дожидаться своей очереди, а потом спокойно подойти и четко, правильно и хорошо выполнить задание, и также спокойно сесть на место и дожидаться нового задания.

Вот научный труд, где рекомендованы методы для правильной организации отбора детей
Горбунова Г.М., Гришина М.В., Ляссотович С.И. и др. «О методах и организации отбора в ДЮСШ по фигурному катанию». Метод. письмо, Москва, ВНИИФК, 1969г.

Отбор необходимо делать по пяти показателям:
1) внешний вид (имеет важное значение – сможет ли ребенок прыгать тройные или нет);
2) подвижность в суставах;
3) слух;
4) состояние вестибулярного анализатора (имеет важное значение – сможет ли ребенок прыгать тройные или нет);
5) прыжковые возможности (имеет важное значение – сможет ли ребенок прыгать тройные или нет)

В любом сложно-координированном виде спорта, в том числе и нашем, структура мышц у ребенка НЕ ИМЕЕТ кардинально решающего значения. Все поддается тренировки и развитию; от мышцы требуется одно – работа на нужных режимах мощности, а как она это будет делать, какой использовать при этом механизм работы – без разницы. Один работает в одном режиме, например – аэробный, другой уже давно перешел на анаэробный-алактатный, и что – оба выполняют одну и ту же нагрузку за один и тот же временной интервал. Это просто особенности конкретного организма.
Единственное, на что влияет структура мышц – это стиль и манера катания. У кого-то длинный, широкий стиль катания и исполнения прыжков, у кого-то – короткое, резкое, а у кого-то среднее мягкое, «кошачье».

G2 пишет:

Проблема в том, что для категорий "новисы" и подобных правила в ISU пока ещё не разработаны.

G2 Дело вот в чем, на Первенстве России по младшему возрасту «Мемориал С.А. Жука» по спец программе, где старшая гр – 96, 97 г.р.(1-й спортивный разряд), младшая – 98 г.р. (2-ой спортивный разряд) и моложе, а это и есть возраст новисов, произвольная программа должна соответствовать требованиям ИСУ по юниорам.
Даже, если у shadow ребенок младше 98 г., то его произвольная будет оцениваться исходя из этих требований, только время длительности программ будет устанавливаться каждой национальной федерацией, так как она считает соответствующим данному разряду.

К слову сказать, в ИСУ нет единых требований к новисам, потому что ИСУ не хочет проводить чемпионаты для новисов под своей эгидой. Все международные старты с участием новисов проходят по частной инициативе организующей стороны. ИСУ по просьбе организатора может помочь административным ресурсом, но все основное лежит на плечах организатора.

Вот от вас часто можно слышать термин «взрывная» работа мышц или «взрывные» мышцы, так "необходимая" для прыжков.
А кто-нибудь из вас знает, что это такое, суть этого механизма и как с ним надо обращаться?

Кто-нибудь сможет сказать чем отличается «взрывной» прыжок от резкого прыжка, и , вообще, есть ли между этими понятиями разница?

ROR пишет:

(Некомерческая организация Фонд развития спорта)

ROR, приятно видеть на этом сайте, тем более у меня в теме, профессиональных людей в области спорта, прилагающих все усилия для развития нашего прекрасного вида спорта.

Я сегодня хотел продолжить рассказ о тестах при отборе детей, но мне в личку в течении двух прошедших дней обратились трое авторов с просьбой помочь разобраться, что же такое «взрывная» сила.
Так что, забегая немного вперед, давайте поговорим об этом. Я постараюсь понятно рассказать об этом и дать ясные ответы на ваши и на мною поставленные вопросы.

Как я уже и говорил ранее,

Serg_R от 26.10.08, 06:01 пишет:

В любом сложно-координированном виде спорта, в том числе и нашем, структура мышц у ребенка НЕ ИМЕЕТ кардинально решающего значения. Все поддается тренировки и развитию; от мышцы требуется одно – работа на нужных режимах мощности, … Единственное, на что влияет структура мышц – это стиль и манера катания. У кого-то длинный, широкий стиль катания и исполнения прыжков, у кого-то – короткое, резкое, а у кого-то среднее мягкое, «кошачье».

здесь вопрос совсем не в структуре мышечных волокон. При работе внутри мышцы происходят химические процессы, и именно от них зависит работоспособность мышцы. Знание этих процессов и понимание как с ними работать даст нам ответы на наши вопросы.

Дело в том, что мышца может осуществлять свою работу только тогда, когда в ней есть энергия. Источником этой энергии является АТФ – аденозинтрифосфат, имеющая производную АДФ - аденозиндифосват. Все это существует ввиде кислот и вырабатывается организмом автоматически при осуществлении мышцей работы. Энергия для этой работы и есть химическое преобразование одного этого вещества в другое АДФ в АТФ и обратно. Этот химический процесс называется – ресинтезом. Именно скорость ресинтеза АДФ - АТФ дает нам энергию для работы. Для осуществления этого ресинтеза требуются дополнительные вещества, забираемые из мышцы и крови, такие как:
КрФ – креотинфосфат, гликоген, - оба из мышц, и глюкоза из крови.
Как раз таки, использование креотинфосфата КрФ дает нам такую «взрывную» работу. Чуть позже более подробно расскажу о работе этого механизма.

А сейчас, чтобы лучше понять общую суть работы механизма ресинтеза, представьте себе печку, и чтобы там все время горел огонь с большей силой, вы должны подбрасывать туда всякие полезные вещества, например, уголек. И чем сильнее печка горела, вы должны бросать больше уголька и чаще, кончился уголек – давайте дровишки. Дровишки дают жар меньше чем уголь, поэтому бросайте их больше и чаще, но они тоже не бесконечны и заканчиваются - давайте бумажку. Сгорает бумажка …, и тогда наступает период утомления мышцы.
Мышца отказывается сокращаться в виду переизбытка в ней лактата – молочная кислота, являющаяся побочным продуктом всех процессов горения в мышце. И чем сильнее и интенсивнее были процессы горения в мышце, тем больше и гуще становиться этой молочной кислоты.

Именно из-за переизбытка молочной кислоты мышцы у ваших детей разбухают и деревенеют. Оставаясь в полусогнутом состоянии, мышца отказываются сгибаться и разгибаться, и ты не чувствуешь своих ног.
Конечно, продолжать бежать или плыть на таких мышцах можно, что, собственно, и делают представители моторных видов спорта, но у нас сложно-координационный вид, где успех зависит от сгибательных и разгибательных функций мышцы. И если ты продолжаешь кататься на таких мышцах, то на 85% ты будешь подметать попой лед, что, собственно, и демонстрируют многие наши возрастные спортсмены, прыгающие только за счет силовых, то есть «взрывных» качеств.

Короче, увлекаться «взрывным» механизмом прыжка, быстро сжигающим в мышце все питательные вещества, а тем более делать на него ставку (читай, как превозносить его на руках) – это пагубная, порочная, низкоэффективная практика, которою в передовых прыжковых странах стараются не использовать. Посмотрите на ведущих иностранных спортсменов – они выглядят свежо и легки, и быстры даже при исполнении произволки со всеми сложными прыжками. А наши – хватаются за бок и тяжело дышат при удачном исполнении даже короткой, не говоря о произволке.

Мышца использует три механизма энергообеспечения своей работы:

1) Креатинфосвокиназный
2) Гликолитический
3) аэробный

Именно креатинфосвокиназный механизм работы и есть «взрывная» работа мышцы.

Действует этот механизм ресинтеза следующим образом КрФ + АДФ <---> АТФ + Кр (креатин) с участием КФК.
КФК – это фермент креатинфосфокиназа, способствующий быстрейшему течению реакции ресинтеза.

Срабатывает этот механизм в мышцах молниеносно, в течении 0,5 – 0,7 сек он развертывает максимально высокий уровень выброса энергии около 3 770 (Дж/кг*мин-1).
Это практически в три раза превышает выбросы энергии в других режимах.

Надо учесть что, этот «взрывной» режим работы мышцы обеспечивается поглощением из мышц КрФ – креатинфосфата. Но его запасы в мышцах не большие и по мере поглощения КрФ в мышце прямо пропорционально увеличивается содержание лактата – молочной кислоты.

Работа в «взрывном» режиме крайне не продолжительна. У спортсменов до 12 лет КрФ в мышцах хватает на работу от 6 сек до мах 15 сек. У взрослых высококвалифицированных спортсменов до мах 25 – 30 сек.

Для увеличения содержания КрФ – креатинфосфата в мышцах ног детям дают силовые и скоростные нагрузки.
Силовые нагрузки – это и качание голеностопа, об этом я уже рассказывал в районе стр.11, и пистолетики, и пр. силовые упражнения.
Скоростные нагрузки – это бег на 30м, 100м, 400м. Полезно также применять изменение режима скорости бега и направления движения.
Также можно применять пищевые добавки содержащие креатин.

Как вы поняли «взрывной» механизм работы мышцы крайне непродолжителен и скоротечен. И резко повышает выработку молочной кислоты, провоцируя тем самым к быстрейшему достижению порога усталости мышц. Называется этот порог ПАНО – порог анаэробного обмена, чем быстрее он наступает, тем хуже. Он при любой работе мышцы неизбежно наступает, весь вопрос когда – раньше или позже.

Вы все знаете, что мы катаем наши программы, например кмс: короткая – 2 мин 50 сек, произволка – 3 мин 30 сек.
Спортсмены, прыгающие только за счет «взрывной» силы мышц опорной ноги после исполнения 3 – 4 прыжков, рискуют очень быстро подойти к порогу усталости мышц, который может наступить с учетом всех функций энергообеспечения уже к 1 мин 10 сек катания.
Именно поэтому оптимальной правильной техникой прыжка считается резкий мах свободной ноги, позволяющий уменьшить моментальную пиковую нагрузку на толчковую ногу, это позволит растянуть силы как можно дольше в течении программы.
И именно поэтому в программу ставят чередующиеся прыжки с разных толчковых ног, а не тупо все дорогие задние прыжки с правой ноги.

Здесь следует разъяснить, что такое правильная техника, и каких видов она бывает. Назначение любой техники исполнения – это исполнение элементов с нанесением нулевого или минимального вреда здоровью спортсмена.

1) Правильная оптимальная техника (ПОТ) – техника, позволяющая стабильно успешно и с хорошим качеством выполнить элемент с нанесением нулевого или минимального вреда здоровью спортсмена.
2) Правильная неоптимальная техника (ПНТ) – техника, позволяющая стабильно успешно и с приемлемым качеством выполнить элемент, но за счет неизбежного нанесения вреда или сверх нагрузки на здоровье спортсмена.
3) Неправильная техника (НТ) – техника, не позволяющая стабильно успешно и с приемлемым качеством выполнить элемент, и неизбежно влечет нанесение вреда или сверх нагрузки на здоровье спортсмена.


Риск быстрого подхода к порогу усталости мышц обусловлен тем, что после полного сжигания КрФ в мышце и замещение его лактатом, организм обязательно и неизбежно переходит на гликолитический режим работы, еще называемым анаэробно-лактатный.

Гликолитический режим работы обеспечивается за счет поглощения из мышц гликогена и глюкозы из крови. Прямым продуктом горения этих веществ является, опять же - молочная кислота. Если этой молочной кислоты относительно не много, то она может сыграть полезную роль в этом процессе горения. С помощью определенных ферментов, которые начинают автоматически усиленно вырабатываться нашим организмом после включения работы этого механизма ресинтеза, она преобразовывается в пировиноградную кислоту, и запускается снова в этот процесс горения вместе с гликогеном. НО, если мы имели до этого повышенное ее содержание, а в этом процессе она вырабатывается еще больше, то мышца не успевает перерабатывать молочную кислоту и от ее избытка, проще говоря, она захлебывается. Вот тогда-то и неизбежно наступает порог усталости мышцы ПАНО.

С учетом всего выше сказанного, не стоит уповать только на «взрывную» силу мышц. Это не оптимальная, не дальновидная техника, ведущая к неизбежному нанесению вреда здоровью спортсмена.
Обязательно детей надо обучать резкому маху свободной ноги, позволяющему снять критические нагрузки на толчковую ногу.

G2 пишет:

То есть указанное распределение не совсем корректно.

Нет. Все указано правильно. Если Вы заметили, то эту формулу

Serg_R пишет:

КрФ + АДФ <---> АТФ + Кр (креатин)

разделяет обоюдо направленная стрелочка < — >. Это графический значок обозначающий ресинтез. Я уже вкратце сказал, что такое ресинтез

Serg_R пишет:

Энергия для этой работы и есть химическое преобразование одного этого вещества в другое АДФ в АТФ и обратно. Этот химический процесс называется – ресинтезом. Именно скорость ресинтеза АДФ - АТФ дает нам энергию для работы.

Ресинтез – зацикленный по кругу процесс образования из ИСХОДНЫХ веществ --> НОВЫЕ, из них снова ---> ИСХОДНЫЕ. И так зациклено по кругу.
Я так же указал, что процесс ресинтеза всегда начинается только с АДФ, и только потом из нее образуется АТФ, т.к. в состоянии покоя АТФ в мышцах отсутствует.

G2 пишет:

Возникает вопрос - в какой момент, собственно, молочная кислота образуется?

Всегда, когда мышца совершает хоть какую-то работу. Вопрос в количестве и интенсивности ее выработки.

G2 пишет:

собственно не так важно, какая именно техника прыжка будет - суть в том, что в короткий момент времени нужно вложить в прыжок большое количество энергии, не важно, за счёт чего - маха или толчка. Энергию вкладывают мышцы.

Нет. Я уже объяснил, что если вы делаете резкий и широкий мах, то на выталкивание опорной ногой вы потратите меньше энергии и получите прыжок лучшего качества, чем если вы делаете основное усилие на «взрывное» выталкивание опорной ноги, то энергии при этом тратится больше. Что, соответственно, приводит к быстрой усталости мышцы и все сопутствующие прелести работы в режиме ПАНО.

G2 пишет:

Подозреваю, что скорее потому, что есть требования к хорошей балансировке программы. Есть запрет за исполнение более, чем 2 одинаковых прыжков в программе

Рассуждения, которые я вам привел, это фундаментальные основы, В ТОМ ЧИСЛЕ лежащие и в основе логики хорошо сбалансированных программ и запретов ИСУ.

Еще раз объясню, почему не стоит зацикливаться на структуре мышечных волокон.

Из школьного курса биологии и анатомии вам должно быть понятно, что за всю нашу жизнедеятельность отвечают именно химические процессы, проходящие в клетках (а это, по сути, химические лаборатории) нашего организма.
Ставя какую-то задачу перед нашим организмом, мы, тем самым, запускаем в нем химические процессы, необходимые для выполнения данной работы. Эти химические процессы осуществляются в клетках, эффективность работы которых зависит от постоянности предлагаемой нагрузки и ее интенсивности. Если эффективности работы клеток не хватает, то организм пытается:
1) сначала улучшить клетку и ее функциональность,
2) достигнув предела в функциональности клетки, он начинает увеличивать число необходимых для выполнения данной работы клеток.

А это все значит, что начинает меняться структура и внешний вид органа, который и состоит из этих клеток. Именно поэтому, рассуждая о энергии работы мышц, нам не имеет большого смысла смотреть на мышечные волокна, т.к. эти величины изменяемы.

Вообще, наука биохимия – наука будущего. Страна, в которой развиты биохимические технологии, имеет колоссальное преимущество перед остальными странами, в том числе и в таком прекрасном и благородном виде человеческой деятельности, как спорт.

Начиная где-то с 86 года, наше фк совершило огромный рывок вперед, за счет присоединения к золотым видам: танцы и пары, еще и одиночников мужиков. Но этот рывок определяется не только простым увеличением побед наших фигуристов, а еще и тем, что они выглядели сильнее, быстрее и мощнее большинства своих соперников. Это стало возможным В ТОМ ЧИСЛЕ благодаря серьезной и глубокой функциональной подготовки наших спортсменов.
К этому были причастны много людей: и Михаил Дрэй, и Леонид Райцин, и в частности...

Вряд ли кто-то из вас знает, что в тот период практически всегда и везде с нашими спортсменами ездила такой человечек, как Надя Цепкова, возившая с собой большущий и тяжеленный чемодан, похожий на чемодан Уррия из «Электроника». Это была переносная биохимическая лаборатория, позволявшая сразу на месте сделать целую батарею необходимых биохимических тестов, помогавших тренеру обеспечить наилучшее текущее функциональное состояние спортсмена.
Наличие такой переносной лаборатории и человека умеющего с ней обращаться, стало возможным вследствие существования лаборатории фигурного катания при ВНИИФКе.
В этой лаборатории в свое время работали:

Гришина Марина Валентиновна
Селицкая Марина
Четверухин Алексей

К сожалению, к 92 г. полностью прекратилось финансирование этой лаборатории. Все работы были прекращены. Все остановилось и разрушилось. Чтобы бесценный чемоданчик, как и любой сложный научный прибор, не был продан как хлам, содержащий цветные и драгоценные металлы, Надя перевела его на свою фирму и уехала с ним в Америку выполнять контракты от американских федерации спортивной гимнастики и плавания. Вполне возможно, что результаты подобной работы мы видим на протяжении вот уже нескольких олимпиад. Впечатляющие победы этих спортсменов, на две головы превосходят результаты наших. Посмотрите на наших пловцов: они бьют собственные национальные рекорды, даже устанавливают рекорды Европы, но это все равно на порядок ниже мировых рекордов.

Все это стало возможным, т.к. в Америке, как ни где в мире, развита наука биохимия, позволяющая НЕ ЗАПРЕЩЕННЫМИ методами достигать наилучшего функционального состояния высококвалифицированных спортсменов. Передовые биохимические технологии дают тебе колоссальное преимущество в функциональной подготовке.

G2 пишет:

Я так же указал, что процесс ресинтеза всегда начинается только с АДФ, и только > потом из нее образуется АТФ, т.к. в состоянии покоя АТФ в мышцах отсутствует. Вот, здесь ошибка, например. В состоянии покоя АТФ в мышцах ПРИСУТСТВУЕТ.

Вы оспариваете незначительную деталь.
Изначально содержание АТФ в мышце КРАЙНЕ не значительное. Речь идет о 0,2 % от всей мышечной массы. Этого не хватит даже на одно сильное сокращение мышцы. Поэтому, для незагромаждения бесполезной инфой, рассматриваемого мною вопросов, СПРАВЕДЛИВО сказать, что АТФ отсутствует.

G2 пишет:

Мышечное сокращение происходит не от того, что выбрасывается (вырабатывается) АТФ, а за счёт того, что происходит выброс ионов кальция (Ca++), без которых мышечное сокращение невозможно. Ионы кальция - это не топливо, они как бы снимают блокировку с миозина, чтобы миозин мог реагировать с АТФ. Могу найти ссылки с детальным описанием процесса, если нужно.

Вы снова пытаетесь выдать за ошибку, вытаскивая, опущенную мною детальку. Процесс активной транспортировки ионов Са2+, сопровождающих процесс гидролиза молекулы АТФ до АДФ и ортофосфата, относится к процессу механической работы мышцы.
Это процесс нам не так интересен, т.к. механическая работа мышцы может осуществляться в результате энергии, выделяемой химическими процессами, о работе которых я дал общее представление, в рамках необходимых для рассмотрения «взрывной» проблемы.

G2 пишет:

Серж, у меня возникает ощущение, что Вы пастор, снизошедший до черни и пытающийся кинуть глупой пастве хоть крупицу знаний. Скажите, у Вас есть образование в области биохимии? Или вы много времени серьёзно изучали эти вопросы? Вот я - нет. И я вижу, что у Вас тоже серьёзные пробелы в знаниях имеются.

Не надо делать таких упреков, если не понятно что я сказал, то можно на все это забить и не париться, либо поверить на слово, либо, заинтересовавшись проблемой, предпринять шаги по выяснению, а чего же я сказал и почему, либо корректно задать вопросы, на которые я постараюсь ответить.

А биохимию, я изучал несколько лет. Экзамен сдал на ОТЛИЧНО. Безусловно, я не считаю себя квалифицированным специалистом в этой области, однако, вопросы, затрагивающие функциональное состояние спортсменов, старался изучить пристально и досконально.

В том, что я сказал, вы пытаетесь высмотреть ошибки там, где их нет. А есть упрощение и опускание многих деталей, рассказ о которых весьма затруднил бы понимание сути обсуждаемых процессов. Вы же пытаетесь спорить, на основании инфы, взятой из инета без разбора и что попадется под руку, вытаскивая маленькие детальки, суть которых вы не можете правильно оценить и поставить на правильное место в, безусловно, сложном процессе, о котором идет речь.

Поймите, я не хочу лично Вас своими словами обидеть или опустить. Просто, я думаю всем понятно, что одной прочтенной инфы, тем более человеком без специального образования, совершенно не достаточно, чтобы квалифицированно рассуждать. На то и существуют институты и институтское образование, живое общение с преподавателями, работа в лаборатории, а также общение с «живыми» научными работниками, знающими рассматриваемые вопросы на практике, и способные рассказать, что важно, что не важно, какие есть нюансы и особенности.

Ваш спор и мои ответы, ничего полезного в общее понимание описанных мною процессов для читателей не дают. Это просто – флуд, кажется это слово Вы сами употребили.

О сути и проблеме «взрывной» работы мышцы, по-моему, сказано более чем достаточно. Мне лично хотелось бы попытаться ответить Varvara и продолжить рассказ о тестах при отборе детей.

Если вам действительно интересно разобраться в том, о чем я пишу, то, возможно, вам будет полезным не брать из инета что попало, а приобрести, например, очень хорошо и понятно написанную книжку «Биохимия мышечной деятельности» под редакцией Н.И. Волкова, издательство «Олимпийская литература», 2000 г.

Silamala, Ваше базарное-хабалистое хамство давно уже перешло всякие границы. Ни в одной теме на этом форуме, не сказав НИЧЕГО существенного и ПОЛЕЗНОГО, Вы смеете мне беспардонно хамить, восполенно похотливо откликаясь на любые слова не согласия со мной. Непонимая, вообще, сути разговора поддакиваете "да, да, вот, вот, и я о том же".
Если Вы считаете, что я несу чущь и бред, то какого черта Вы сидите в моей теме?
Хотя, утверждать, что все что я сказал - это бред, с Вашей стороны это красноречивая демонстрация ПОЛНОЙ безграмотности.
Еще раз хочу подчеркнуть, что Вы еще НИ РАЗУ не сказали НИЧЕГО ЦЕННОГО и СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО, по обсуждаемым мною вопросов, кроме ХАБАЛИСТОГО ХАМСТВА.

К вашему спору со мной забыл добавить

G2 пишет:

> Всегда, когда мышца совершает хоть какую-то работу. > Вопрос в количестве и интенсивности ее выработки. Это тоже неверно. В процессе аэробного гликолиза выработки молочной кислоты не происходит (ни как конечного, ни как промежуточного продукта).

Уважаемый G2 Вы и здесь спутали все понятия и написали совершенно не правильные вещи:
1) Как я и написал, молочная кислота вырабатывается всегда, когда мышца производит какую-нибудь работу.
2) В том числе, и в аэробном режиме, действие которого я не затрагивал, так как он не имеет отношение к «взрывной» работе мышци. В механизме аэробного ОКИСЛЕНИЯ, а не гликолиза, ниже объясню почему, молочная кислота принимает участие в месте со многими другими элементами, окисляясь в цикле окисления лимонной кислоты до конечных продуктов СО2 и Н2О.
3) Словосочетание «аэробный гликолиз» не существует, употреблять вместе два этих ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ понятия невежественно.
Так как понятие «аэробный» обозначает выполнение работы с участием кислорода. А с участием О2 происходят процессы ОКИСЛЕНИЯ. Это все знают из курса школьной химии.
Понятие «гликолиз» и «гликолитический» означает протекание процессов без участия кислорода. Как я и говорил, в нем принимает основное участие гликоген и глюкоза.