Сообщения пользователя чистый прокат

Амарант пишет:

а у Этери Шелепень, Липницкая, Питкеев, Воронов, Цурская, Паненкова, Тараканова, Медведева - и это только те, кто пробыл в группе не три дня и был уже с титулами и закончил там плохо.

Все же, если объективно из них: Воронов очень выиграл от пребывния в группе. Собственно его там возродили после многих маловразумительных лет. Он там наконец стал прыгать 2 четверных в ПП, вернул наконец лутц в программы, первая медаль ЧЕ, ФГП. Потом вымотался конечно от больших нагрузок и уже с новой пользой для себя перешел к Гончаренко (жаль, что она теперь не работает, Буянова более слабый тренер, тревожно даже за такого безусловного таланта, как Даниелян).
Медведеву, Липницкую вообще сделали в этой группе, как собственно и Шелепень. Без Тутберидзе они бы не состоялись, а благодаря Тутберидзе все их знают. Причем у первых двух именно тот грандиозный успех ради, которого имеет смысл мучится с современным проф спортом и терпеть Тутберидзе
Причем в случае с Медведевой, уход это собственно скорее о пронырливости Жени и ее окружения говорит. Удачно взяла все от Этери, удачно вовремя смылась, переход очень рассчетливый.
Кого реально жаль из перечисленных, так это Цурскую, Паненкову, хотя возможно есть и ее вина и наверно Питкеева, из за его травм. Хотя тот же Питкеев скорее всего с другим тренером не достиг бы того, что у него было, известности и серебра ЮЧМ. Почему то кажется, что он из тех, кто идет по течению и на кого надо давить для результатов, хотя возможно это впечатление не верное.

lius пишет:

И да, если б я была мама Алёны Канышевой, я бы тоже использовала этот шанс для своей девочки.

Есть ли этот шанс после перехода к ЭТ тоже большой вопрос. Дикая конкуренция, не такой маленький рост, переход в группу, где достаточно легко со всеми, даже ОЧ (Липницкая) расстаются. Между прочим у безусловно талантливой, яркой, прекрасно выученной, с выдающимся прыжком, но высокой Цурской все равно не получилось на взрослом уровне. При том, что она несомненно какое то время считалась надеждой в Корею и Этери тоже на нее надеялась, а зачем ЭТ берет Канышеву бог весть.

С точки зрения умений и впечатления кажется лучше оставаться у прежнего тренера. Это почти всегда так, естественно, если тренер, который вырастил, хороший, переход, да еще в возможный пубертат, стресс и лишние усилия.
Тем более в отличии от Цурской или Паненковой с их прыжками, которые приводили в восторг или выразительной Таракановой, сама Канышева кажется обычной, которой предавали шарм только программы у Пановой, но что там у Пановой и был ли шанс там пробиться безусловно не известно.

У Этери появляется хороший шанс, я так понимаю, выехать на ЮГП и еще годик пособирать медали, если преположить, что с Пановой бы зажимали уже в следущем сезоне. Ведь ТКЩ вроде выходят во взрослые. Вот насчет шанса потом, пока его все равно не видится.

Tarantino пишет:

Категорически не согласен с такими нападками на журналистов, на Вайцеховскую в частности. Ну а учить журналиста как ему писать, это тоже самое, что говорить тренеру, как ему тренировать. ИМХО главная проблема Тутберидзе в том, что её окружают толпы совершенно неадекватных фанатов,

У вас одно совершенно противоречит другому.
Неадекватные фанаты то берутся ни ни с того ни с сего, а как раз после прочтения статей неадекватных или явно ангажированных журналистов в том числе и Вайцеховской. Они и так неадекватные, раз фанаты, а тут еще Вайцеховская.
То есть вы думаете, что журналисты возбужают людей и это проходит совершенно безболезненно для всех
Это только в абсолютно тоталитарном обществе можно возбуждать людей и писать заказные статьи о кумирах безнаказано.
Понимаю желание журналистов, агентов и так далее возбуждать, выполнять заказы важнейших игроков выгодно зарабатывать, но не нести за это никакую ответственность.
Но тогда надо, чтобы фигурное катание было не популярно, а стало быть болельщиков, фанатов не было бы вообще. Правда зачем тогда Вайцеховские?
Но фигурное катание даже больше чем другие виды способствует фанатизму, фигуристам и даже тренерам легче стать для болельщиков почти родственниками, чем даже в других видах. Конечно все, что может навредить и дальше наслаждаться объектом обожания, воспринимается фанатами в штыки, тем более когда ангажированность явно очевидна.

Tarantino пишет:

Фанатизм не может появиться как ответ на хейт. Ну или это уже совсем клиническая форма фанатизма.

Еще как может и чего же тут клинического? Естественная реакция. Вначале зрителям западает маленькая девочка, например Липницкая. А потом они читают статейку Вайцеховской, что это "танк в кружавчиках" и понимают, что их желанию дальше глядеть на данную девочку грозит опасность, девочку явно затирают и пишут о ней пренебрежительно свои же журналюги и на контрасте тут же постоянное восхваление в тот период той же журналисткой Ковтуна.
А про хайп так и говорить нечего, бесконечный хайп очень сильно понижает мораль у зрителей, все становится дозволено. Где бесконечный хайп, там и бесконечные троли, потерявшие все тормоза. Они возбуждают фанатов, сами фанаты такими же становяться и пошло, поехало.

Adx пишет:

Т.е. с нападками журналистов на спортсменов Вы согласны, а вот на журналистов нападать нельзя?

Так я и пишу, что желание журналистов бенаказанно нападать и ни за что при этом ни отвечать очень даже понятна
А потом они еще удивляются на реакцию

Adx пишет:

А мне кажется, что ее окружают толпы совершенно неадекватных хейтеров.

Не являюсь фанатом Тутберидзе никаким образом, но это да сложно не заметить, и это тоже возбуждает фанатов. В результате все очень возбуждены

АллаАхмерова
Ну почему зачем? На Универсиаде конкуренция не такая как на ЧМ и даже ЧЕ, где был еще Фернандес. Макс съездил, реабилитировался после полного провала на ЧЕ. На ЧМ явно с таким прокатом не много светило, а сейчас наверно травмы еще обострились и совсем ничего не получается.
Глупо же, если б он был в форме менять его на Лазукина, да еще внезапно. Тем более Мишину это слабое утишение. Вместо Лизы, которая могла бороться за подиум и уж точно при спокойной подготовке к ЧМ, тем более была положительная динамика с 3А, выиграла бы какие то призовые, едет дебютант Лазукин, которому очень трудно будет даже в 12 войти.
Как то не вовремя Максим возродилися, эх. Хотя понятно он старался, а Лазукин скорее всего и на ЧЕ не смог бы имя себе создать.
Студенты мальчики в принципе наверно должны быть. Там такого омоложения как у девочек же нет пока еще, где у нас практически все на пенсию уходят со школьной скамьи.

АллаАхмерова пишет:

Так третье место = супер-результат?

Второе, если не ошибаюсь. Это болельщики считали, что по делу Макс проиграл Морису.
Но рассчитывал он ведь на первое наверно.
Нет, ну понятно все, на медаль на ЧМ Буянова с Максом и не рассчитывали, это маловероятно было, даже в отличной форме. Универсиада была хорошим шансом на триумф и реабилитацию после провала на ЧЕ, поднять себе настроение.
Но не рассчитали со здоровьем Макса.

Adx пишет:

Заносит?! Я очень сильно приуменьшаю! Весь Питер в состоянии выдать только одну спортсменку топ уровня раз в 5 лет! Во сколько обходится государству содержание всей инфраструктуры профессионального ФК в женской одиночке? Или Вы думаете, что расходы - это ЗП двух человек, Мишина и Туктамышевой?

Вас действительно в данном случае сильно заносит. Питер всю страну объел в фк на примере Лизы.
И это про фигуристку, которая может выигрывать медали на уровне ЧМ. Делает то, что в мире практически никто не может.

Что такое спорт? Это соревнования по извращенным законам, я уж не говорю, что некоторые из этих спортивных законов прямо преступны, но сейчас не об этом.
Этери Тутберидзе прекрасно приспособилась к действующим правилам и устроила конвеер, но стоит правила изменить или возраст поднять и уже окажется, что всю московская школа бессмысленна и все эти попрыгушки зря тратят деньги государства. Многие настолько теряют прыжки с возрастом, что и в шоу мало чего покажут.

Я не думаю, что возраст поднимут, или правила фк координально пересмотрят, что главным станут качественные прыжки с высотой пролетом, но тем не менее Туктамышева это самый настоящий спорт, в 22 года быть конкурентной на уровне медали ЧМ на самом высоком техническом уровне.
А насчет раз в 3 года или там 5, так ведь кто знает, не будь засилья юниорок может это было бы чаще.
С возрастом и травмами прыгать на порядок труднее, чем в юниорском возрасте и зря изнашивать организм тяжело, но это тоже про самый настоящий спорт.
Не понимаю, чего вы хотите. Чтобы в Питере был такой же конвеер как у Тутберидзе? А большой смысл?
Все равно 13-15 летних девочек переизбыток, а даже послать на Универсиаду, где 18+ , Тутберидзе не помощник, хоть она и выдающаяся.

То что группа Этери сильно подняла интерес к фк трудно отрицать. Зрители любят молоденьких фигуристок. Матери активнее отдают детей в секции, а то, что большая ротация для них даже большой плюс, кажется, что больше вероятность, чтобы их детям улыбнулась удача, чем даже, если есть любимая всей страной Слуцкая и все. А нет, так в 16 действительно можно со спокойной совестью заняться чем то другим.
Хотя конечно хорошо, когда есть разнообразие в фигурно катательном шоу и моложе и постарше. На ногах спичках и прыжки не такие часто эффектные. Плюс действительно больше часто с возрастом у фигуристов больше осмысленности, а не только выполнение задумок хореографа, но спорт с возрастом все более и более затратен, детей содержат родители, и тяжел для организма как из за накапливающихся травм, так и из за изменения весовых параметров тела.

Амарант пишет:

Она умерла для мирового сообщества.

Мировое сообщество меня, например, волнует меньше, чем собственная страна, но разве художественная гимнастика когда то была сильно полулярна где то в США?
В бывших соц странах все таки потерялся интерес скорее не из за Винер или не только из за нее, а по экомическим причинам. Изменилось устройство спорта и многие виды стали никому не нужны.
Так же как и полулярность фигурного катания все таки во многих странах пошла сильно вниз, все таки за долго до начала агрессивной деятельности команды Тутберидзе.
И вообщем то Тутберидзе больше влияет на процеесы у нас, это многим нашим тренерам трудно с ней конкурировать, чем где то в Германиях. В конце концов квоты немцев или чехов она не отнимает, и тамошние дети давно не рвуться в фигурное катание не из за нее, а убери наших девиц, большинство все равно чемпионами не станет, только что облечится путь для американских фигуристов, решивших вспомнить что они словаки, швейцарцы и так далее.

Кстати, а разве художественная гимнастика ясельный спорт? Скорее спортивная.
Смотрю только на Олимпиадах, но кажется Яне Кудрявцевой в Рио 19 лет было, а Мамун так и вовсе 21.
Кабаева долго выступала.

Tarantino пишет:

Кроме того, даже если женское ФК превратится исключительно в российское ФК,

Не превратится, я верю в Японию. Да, с юниорками там значительно хуже, чем в России, но зато взрослые фигуристки меньше тратят усилий на борьбу с местными младшими. Акико Судзуки у них выступала в преклонные годы, так что думаю некоторые из их нынешних прим, не так скоро бросят выступать.

Adx пишет:

Многие и в Москве, и Питере так до катка добираются.

Да, но это неизбежность с которой приходится мириться. Тем более, какой выход, снимать квартиру около катка и переезжать туда? Это ведь очень дорого на годы. Продавать свою квартиру и покупать новую около катка, а если другим членам семьи это не удобно? Не все семьи ставят всё на фигурное катание детей, плюс переходы к другому тренеру на другой каток, так квартир не на меняешься.

Но ЧМ это кратковременное, но в тоже время очень важное событие, где любые мелочи значимы. Грустно, что нет возможности жить ближе на ЧМ, который может быть единственным в карьере.
Пожалуй, может и не так уж ужасно, что Лиза не едет на ЧМ, если бы ей тоже пришлось бы жить в 1,5 часах езды от катка. Триксель штука капризная, желательно самые лучшие условия.

Амарант пишет:

Абсолютно так, если есть это "если". Однако, Аделина (я ни разу не ее поклонница и болела за Юлю) не поехала на командник, полагаете, в итоге честной конкуренции?

Очередной случай 5 летней давности вытаскивается, но по моему сомнительный.
Конечно я сужу со стороны и не представляю как там было изнутри, но вот что видится.
Даже если не нравится ЭТ и ее методы и то, что сейчас все бегут к ЭТ, где вряд ли всех раскроют, но в те времена вряд ли как раз Аделина пала жертвой ислючительно коварства ЭТ
Очевидно, что в команду все тренеры стремились пропихнуть своих.
Обе пары танцоров, обе пары парников.
Все они были заинтересованы, чтобы в команду вошла только одна девочка, чтобы нашлось место для них.
При этом для всех Юля, которая считалась стабильной, была предпочтительнее Аделины, которая очень часто заваливала.
Так что тут, скорее честная конкуренция со стороны ЭТ, если забыть о том, что 15 летним реально много проще, Юля была надежнее. Не удивительно, что в данном случае Аделине даже сильный админ ресурс не помог, а ее то как раз продвигали как главную надежду, именно она стала ЧР, но похоже оказалось слишком много заинтересованных сторон среди соискателей командника и по этому команда Аделины проиграла битву за командник. Но как известно оказалась в конце в глобальном выигрыше, как личная чемпионка, разозлившись и наконец то визуально чисто проехав.

Figurka51 пишет:

Лазукин- молодец, не подвёл Профессора. Если не сдаётся и будет карабкаться вверх, может и что-нибудь получится. Музыкален, хореографически, неплохой прыжок, красивые линии.

Да, большой молодец, обе программы без ошибок, что и на менее важных стартах не так часто у него бывало, на ФКР по моему, несмотря на выигрыш, куда хуже был прокат, а тут на внезапном дебютном ЧМ у парня, который никогда не был даже на ЮЧМ, такое приятное выступление. Хотя понятно до Чена с Ханью еще далековато, профессор и триксель то второй убрал от греха подальше.
У меня были сомнения, что малоизвестному парню, не очень то обласканному судьями по части компонентов и в 12 попасть не просто будет, а он в десятке.

Амарант пишет:

Она почти крошечного роста, меньше 1,60

Для фигурного катания у женщин 1,60 совсем не маленький рост, а скорее золотая середина, оптимальный рост, не воспринимаемый крошечным. Крошечный рост у другой Лизы —Турсенбаевой.
Фигуристки такого роста воспринимаются скорее даже как вполне высокие, например в профайле Алины Загитовой 158 см. Каори Сакомото тоже 158 и она была самая высокая из выступавших на последнем ЧМ япончек. Май Михара тоже чуть пониже.
Много фигуристок такого роста.

Tarantino пишет:

3) Вопрос веса – в первую очередь культурные заморочки разных стран. В "высоких" кругах весят много или мало не потому, что там в крови сахара больше или потому что умнее, а потому что так принято. В России культура такая, что быть большим = быть статусным и важным, поэтому норма весить много и академический народ весит много. Просто исторически бедная и голодная страна, хотя по-немногу ментальность меняется. На Западе уже давно иная культура, и там больше следят за весом в интеллектуальных кругах и в кругах с высоким статусом.

По моему культурные традиции в данном случае не сильно причем. Чего то сильно сомневаюсь, что академический народ в России и СССР был сильно и вообще толще популяции в целом в России. Они сильно выделялись обычно от популяции продолжительностью жизни, которая в среднем выше чем совсем никакая у обычных мужчин, а не толщиной. Может быть мнение, что хорошо бы директору института быть представительному, то есть большому, видному, но если говорить в целом о научном сообществе врядли это было.

Что до мнения "толстый значит умный", оно по моему не то отражает. Обычное дело для человека, не бороться со своими пороками, а наоборот научно обосновывать, что так и надо.
Отсюда такие теории : "Я толстый, значит умный", от сахара не риск диабета, а только польза, я подкармливаю свой мозг, люблю и ем много мороженного, это я для профилактики рака горла и т.д. Можно обосновать пользу для здоровья и пьянства и курения
Какая то доля правды тут есть, в том, человек иногда то, что нужно конкретно его организму понимает лучше теоретиков, чьи теории о здоровье человечества к тому же постоянно меняются в зависимости от коньюктуры, была много лет назад вообще идиотская теория, что маргарин полезен, так что в чем то нормально не следовать за модой. Кому то может быть и частое плаванье ни к чему, от хлорки тоже кожа портится, а не только лень. Или врач дает рекомендации пожирать грейфруты, а потом у сильно увлекшегося ими выпадают соответствующие камни в почках.
Что до толстых програмистов и прочих, очевидно, что сидячий образ жизни может способствовать. Как известно легче думать, если чего то жуешь , отвлекаешься от экрана на процесс жевания. Переключение деятельности вообще полезно.

Tarantino пишет:

В России культура такая, что быть большим = быть статусным и важным, поэтому норма весить много

А в США культура какая, что много толстых людей?
Что до ученых, то в целом, особенно в СССР, это довольно независимая среда была, чтобы быть толстым, только потому что считается у кого то престижным быть толстым. Скорее не заморачивались люди сильно о своем внешнем виде, но у меня ученые с толщиной никогда не ассоциировались.
Так что толстый это умный мне такое в голову не приходило , тем более видный это не прямо очень толстый.
Конечно сейчас в отличии от СССР обилие в магазинов, макдональдсов и т.д. с не самой качественной еды способствует толщине и на западе тоже.

Tarantino пишет:

Присяжные совсем не тупые и на практике разных стран, и западных, и России, довольно ответственно подходят к своей работе, чего часто нельзя сказать про профессиональных судей, которые скажем в условиях России просто придаток прокуратуры и штампуют то, что им пришлют, абсолютно не вникая в суть дела и абсолютно не думая о своей ответственности. Обыватель не думает и не вникает, когда его "от телевизора отрывают", между делом что-то спрашивают. Когда же его погружают в изолированную среду, дают много времени и какую-то моральную ответственность на него вешают, отношение качественно меняется.

Да бросьте, присяжные это обычные люди, которых действительно запутать, подкупить, запугать легче всего и у которых тысяча дел своих дел без того, чтобы сильно погружаться в чужие. Так что вполне преступники могут желать суда престяжных, когда доказательства против них убойные, а так шанс уйти от ответственности.
Обыватель еще и бояться может неприятностей для себя от тех, кого осудит, тем более если его погрузили разбираться в делах убийц.
Это какая то муть считать, что дилетант, которого обрабатывают профессионалы, принимает обязательно верные решения. Кроме того много ведомых, которые подчиняются более активным, а эти активные не всегда адекваты. Если бы большинство обывателей имели ясную голову и разбирались во всех вопросах, рекламщики втюхивающие всякую муть, бы давно исчезли А ведь свой кошелек человека все таки обычно волнует.

Как раз когда обывателя просто отвлекают и спрашивают, вот тут обыватель как раз объективнее может быть, потому как темы для обывателя могут быть куда более животрепещущие, чем конкретные уголовные дела, куда его погружают, но когда раньше до этих преступников ему не было никакого дела.
Как по мне суд присяжных неплох в обществе, где все всех знают, а не когда посторонних людей заставляют судить каких то неизвестных людей из неизвестной среды.