Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Сообщения пользователя Serg_R

Автор
Сообщение
Сообщений: 664
Страницы: 1 2 310 11 12 13 1433 34
Serg_R
Сообщений: 668
01.10.2008, 23:59
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Silamala, как всегда, бездарно уводит разговор совершенно в другую сторону. Начиная выхватывать мои слова, и скакать от детского наборчика прыжков к высокому уровню, где совершенно другие понятия и их оценки.
Все началось с этой моей фразы.
Serg_R пишет:
Как показывает практика, гнаться за 3 или 4 уровнем в дорожках не очень выгодно, особенно в произволке.

Если интересно, могу объяснить почему я так считаю. А считаю я так, потому что не только есть опыт стартов со своими спортсменами, как детьми, так и кмс. Но и серьезный разбор полетов на тех.семинарах, на которых я имел возможность, в частности, разбирать выступление моей спортсменки с Лакерником А.Р. А также, разборы в РГУФКе программ известных мастеров с Абсалямовой И.В. - судьей международной категории.

Silamala, кончайте бездарно спорить!
Serg_R
Сообщений: 668
02.10.2008, 00:02
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Newmam пишет:
Другое дело, что в хороших руках она быстро это наверстала.

Именно это я и утверждаю. Если спортсмен хорошо прыгает, то у него АПРИОРИ есть весь необходимый набор навыков и физических возможностей показывать хорошего качества все непрыжковые элементы.

Запомните как аксиому – эти вещи напрямую взаимосвязанные! Если интересно, то могу популярно объяснить почему.

Если у спортсмена есть ОТКРОВЕННЫЕ перекосы в одну или другую сторону, то все вопросы к его обучению. Если спортсмен в состоянии получать приличные (выше 1-ого) уровни за непрыжковые элементы, то и прыгать он ОБЯЗАН прилично - как минимум, соразмерно требованиям по возрасту. И, соответственно, наоборот.
Serg_R
Сообщений: 668
02.10.2008, 01:22
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Newmam, говорю не для того чтобы Вас задеть или как-то обидеть. Вот смотрите.

Я говорил о детских дорожках 3 и 4 уровня, так как вопрос был задан ЭНДРЮ, у которого ребенок 10 лет. Мой беспардонный и вечный оппонент решил изгальнуться именно над ними.
Причем здесь Ваши оценки за спираль и вращения?

Ради бога, только не обижайтесь, я не в коей мере не хочу Вас задеть, тем более ребенка!
Только ради конкретного примера.
Вот у Вас, какие уровни за дорожку? Если у Вас такая плачевная ситуация со всеми 2-мы прыжками в «недокрут», то смею утверждать, что Ваш ребенок не в состоянии показать уровень выше 1. Просто этому есть объективные причины.

Далее. Мой оппонент вдруг решил извернуться и перескочил с детского уровня, о котором шла речь, на высокий - тройные прыжки. Я и тут объяснил, что он ОЧЕНЬ далек от истины. Говорю, что спортсмены владеющие высокой прыжковой техникой, и остальными элементами фигката владеют на приличном уровне.

Вы же снова говорите о детском уровне и оценках за детское катание.
Хорошо. Вы говорите:

Newmam пишет:
Serg_R пишет:
Если спортсмен в состоянии получать приличные (выше 1-ого) уровни за непрыжковые элементы, то и прыгать он ОБЯЗАН прилично

Год назад мы имели 4,... балла за спираль, 4,... балла за комбинированное вращение и 2 (два!!!) балла за все 6 прыжковых элементов (кроме акселя) вместе взятых, потому как в недокрут, а значит с понижением да на -3, т.е. по 0,2-0,3 за прыжок.


Каким образом Ваша ситуация опровергает мои утверждения?
Ваша ситуация, как раз таки подтверждает мои слова о НЕНОРМАЛЬНОМ перекосе.
Здесь правомерно задать вопросы о обучении Вашего ребенка. Почему такое происходит?

Если Вам самой интересно разобраться в этом, то мы можем это сделать. Конечно, надо смотреть конкретно на ребенка. Хотите - в личке; хотите, открыто в теме. Уверен, многим это было бы интересно и полезно послушать.
Serg_R
Сообщений: 668
02.10.2008, 01:51
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
G2, благодаря своим бездарным попыткам спорить Silamala в этом разговоре абсолютно смешала все понятия: детский уровень, взрослый уровень.

Silamala пишет:
Ребенок с докрученнм тройным лутцем(!), но откровенно слабой дорожкой и простенькой спиралью, остался вторым.

О какой «откровенно слабенькой дорожке» и «простенькой спирали» она говорит?
Оцененную на 1-ый уровень дорожку шагов по прямой Володи Успенского, ни как откровенно слабенькой не назовешь. Так же, как и его спирали.

Serg_R пишет:
Именно это я и утверждаю. Если спортсмен хорошо прыгает, то у него АПРИОРИ есть весь необходимый набор НАВЫКОВ и ФИЗИЧЕСКИХ возможностей показывать хорошего качества все непрыжковые элементы.

Это мое утверждение – понятно? О каком хорошем качестве я говорю?
Еще раз повторю, если интересно, то могу популярно объяснить мои утверждения.

Вы нам любезно предоставили Карьера. У этого спортсмена, даже на этом фрагменте, видны проблемы с осанкой и выворотностью бедер. Этот спортсмен мне не интересен и я не разу не видел его прокатов, но не сомневаюсь, что эти же проблемы у него будут видны и в прыжках. Это и подтверждает мои слова о взаимной связи. Но, этот спортсмен владеет полным набором тройных и его не прыжковые элементы, пусть и оцененные на низкие уровни, НИ КАК нельзя назвать «откровенно слабенькими».
Serg_R
Сообщений: 668
02.10.2008, 02:22
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Silamala пишет:
По части бреда. Каждый день на катке тренируется ребенок(12 лет) со всеми(!) тройными прыжками. Кстати, прыгает этот набор прыжков уже второй сезон. Так вот. С большим трудом делает бильман(спина совершенно "дубовая"), ласточка - чуть выше попы,обыкновенный "флажок" - нога на уровне плеча. Никакой растяжке не поддается,каких только спецов не приглашали(из художественной гимнастики,в том числе). Легко представить ее спирали и комбинированные вращения.Всегда со сбавками. На соревнованиях с равными соперниками из-за этого часто уступает,хоть и самую малость.

Вы стали спорить о дорожках. Причем здесь спирали и "бильманы" конкретной девочки? Она что, делает "откровенно слабенькие дорожки"?
Поймите, Вы говорите о конкретном частном случае. Этот пример всего лишь подтверждает мои слова и говорит о НЕНОРМАЛЬНЫХ перекосах в воспитании данной спортсменки. Во всех этих случаях надо конкретно смотреть на ребенка и искать причину этого перекоса. Причина всегда ЕСТЬ! Да, есть дети с не очень оптимальными природными данными. Но если у нее основной набор необходимых прыжковых качеств присутствует, то на 85% ее сегодняшняя проблема - следствие каких-то упущений и перекосов в ее обучении в раннем детстве. При оптимальном обучении таких перекосов НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

Посмотрите на девчонок , которых я выложил. Я же специально выложил, чтоб все видео иллюстрировало мои слова. Все при них: и прыжки, и скольжение, вращения и спирали. То же самое и по младшим, та же Гончаренко: и прыгают и гнуться. Все ведущие взрослые что девочки, что мальчики - все при них. И Юна-Ким, и Асада, Костнер, Майер.
Serg_R
Сообщений: 668
03.10.2008, 20:32
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
profi222 пишет:
Varvara пишет:
...Речь шла не о том, что плохо прыгающий ребенок не может выполнить дорожки лучше, чем хорошо прыгающий, а о том, что плохо прыгающий ребенок не может сделать дорожку на 3-4 уровень!

Так и пишите, разве же с этим кто спорит? Неточность формулировок рождает противоречия.

Serg_R пишет:
Как показывает практика, гнаться за 3 или 4 уровнем в дорожках не очень выгодно, особенно в произволке.


profi222, здесь все ясно написано?

А сейчас постараюсь объяснить прямую связь качества исполнения дорожек и прыжков.
Serg_R
Сообщений: 668
04.10.2008, 14:10
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Объясняю прямую связь качества исполнения дорожек и прыжков.

Для начала хочу напомнить, что весь этот разговор начался с этого
Serg_R пишет:
Я говорил о детских дорожках 3 и 4 уровня, так как вопрос был задан ЭНДРЮ, у которого ребенок 10 лет.


Биомеханики давно доказали, что спортсмену для успешного выполнения любых сложно-координированных движений, в том числе движений выполняемых без опоры, т.е. – прыжков, а в нашем случае 3-х прыжков, требуются хорошо развитые следующие качества:
1) Координация;
2) высоко развитый двигательный аппарат;
3) ощущение равновесия, как на опоре (т.е. коньке), так и без опоры (т.е. в воздухе)
4) выносливость (т.е. работа в режимах аэробных и анаэробных нагрузок. Здесь очень важен такой показатель, как ЧСС – т.е. пульс)

О самой технике исполнения прыжков мы здесь речи не ведем, т.к. я вам говорю о качествах спортсмена, а на них мы уже накладываем технику.
Именно эти качества и только эти качества дают возможность спортсмену выполнять сложные дорожки шагов. При плохо развитых этих качествах ты никогда не выкатаешь сложную дорожку.

К вашему сведению, у мужиков при прокатах FS программ на полную мощность пульс превышает значения 210 уд./мин. Для сведения ЧСС > 200 уд/мин – это работа на предельных нагрузках для взрослых мужиков и не только в фигурке.
А один очень умный спец в фигурке Наталья Игоревна Ирошникова доказала, что только на современной сложной дорожке пульс у спортсм. превышает 170 уд/мин. Откуда берется такая высокая ЧСС? Да потому, что есть: размах, амплитуда, крутизна дуг, скорость смены направления скольжения, мощная работа корпуса, отсюда вытекающая сложность и, соответственно, риск ошибки, ритм дорожки.
Для ребенка 10 и младше лет работа на такой высокой ЧСС – предельна, и для работы такого качества у него, хотя бы в силу возраста, а уж тем более мастерства, не достаточно развиты выше названные качества.
Манера и качество работы на дугах – полностью идентичны и отражают манеру и качество наездных дуг и в целом прыжка.

Манера и качество исполнения дорожки ТОЖДЕСТВЕННО манере и качеству исполнения прыжков. Это тождество верно и работает в обоих направлениях.

Вот нам G2 приводил видео с Карьером

G2 пишет:
Вопрос: кто здесь какой видит шаг, и что он по этому поводу думает: http://www.mediafire.com/download.php?m0d14nxjc7s


на этом видео прекрасно видны проблемы с осанкой и выворотностью бедер этого спортсмена. Я никогда не видел этого спортсмена, но на 100% на прыжках у него будут видны эти же проблемы. Манера и качество исполнения его прыжков будет абсолютно такой же, как и манера и качество исполнения дорожки шагов.

G2 пишет:
Вот классический крюк (LFO, Лутай): http://www.mediafire.com/download.php?m9gcbxhh7el


Здесь видно, что у спортсмена все в порядке с владением ребра, что должно давать основу для успешного прыжка с него. А если посмотреть эту дорожку не замедленно, а в норм темпе и полностью, то мы увидим что с таким размахом на дугах, их глубиной, амплитудой, быстротой и сложностью смен, этот спортсмен имеет все основания успешно с них прыгать и крутить многооборотистые прыжки.

И наоборот, потому с каким размахом, амплитудой и скоростью Лютай заходит на прыжки и прыгает, определяет и обуславливает его возможности на дорожке шагов.

Теперь всем понятны мои утверждения? Никто не будет спорить с этим?

Это же ТОЖДЕСТВО верно в отношении не только дорожки шагов, но и остальных непрыжковых элементов.

Silamala пишет:
Serg_R пишет:
Именно это я и утверждаю. Если спортсмен хорошо прыгает, то у него АПРИОРИ есть весь необходимый набор НАВЫКОВ и ФИЗИЧЕСКИХ возможностей показывать хорошего качества все непрыжковые элементы.

Это не просто спорное утверждение, это - ошибка дилетанта.


Для успешного выполнения всех непрыжковых элементов необходимы высоко развитые именно эти качества. Только к ним можно добавить еще гибкость. Но этот элемент не в коем случае не нарушает этого ТОЖДЕСТВА, а вносит небольшой коэффициент.

Единственное, что может нарушить это ТОЖДЕСТВО – это техника, т.е. обучение, которую накладывают на эти развитые навыки и качества спортсмена. Есть такие спортсмены – да есть. Пример такого спортсмена – Полина Шелепень. У нее развит этот набор навыков и качеств, позволяющие ей исполнять многооборотистые прыжки. И именно эти качества позволяют ей выполнять непрыжковые элементы достаточной сложности, но, все таки, ТОЖДЕСТВО у нее нарушено. И нарушено оно, не потому что ТОЖДЕСТВО само по себе не верно, а потому что в обучении этого спортсмена были допущены ПЕРЕКОСЫ.
марьяна пишет:

Newmam


Вот нам дали посмотреть на 10-летния Асаду. Девочка исполняет ВСЕ тройные. Падает только на 3F и 3Lo, но видно, что и ими она владеет. У этой девочки великолепно развиты именно эти качества, позволяющие ей исполнять эти сложные прыжки. И именно эти навыки и качества дают ей возможность исполнять в высоком темпе хорошего качества непрыжковые элементы. Здесь мы прекрасно видим, что это ТОЖДЕСТВО справедливо и работает без искажений при наложении техники.

В отношении спортсменов, у которых нет этого ТОЖДЕСТВА, справедливо говорить о допущенных перекосах в их обучении.

Да, некоторым родителям сложно это признать.

Serg_R пишет:
Silamala пишет:
А я с вами и не спорю. Вы,как оппонент,мне неинтересны,"одаренный" вы наш!
По части бреда. Каждый день на катке тренируется ребенок(12 лет) со всеми(!) тройными прыжками. Кстати, прыгает этот набор прыжков уже второй сезон. Так вот. С большим трудом делает бильман(спина совершенно "дубовая"), ласточка - чуть выше попы,обыкновенный "флажок" - нога на уровне плеча. Никакой растяжке не поддается,каких только спецов не приглашали(из художественной гимнастики,в том числе). Легко представить ее спирали и комбинированные вращения.Всегда со сбавками. На соревнованиях с равными соперниками из-за этого часто уступает,хоть и самую малость.

Вы стали спорить о дорожках. Причем здесь спирали и "бильманы" конкретной девочки? Она что, делает "откровенно слабенькие дорожки"?
Поймите, Вы говорите о конкретном частном случае. Этот пример всего лишь подтверждает мои слова и говорит о НЕНОРМАЛЬНЫХ перекосах в воспитании данной спортсменки. Во всех этих случаях надо конкретно смотреть на ребенка и искать причину этого перекоса. Причина всегда ЕСТЬ! Да, есть дети с не очень оптимальными природными данными. Но если у нее основной набор необходимых прыжковых качеств присутствует, то на 85% ее сегодняшняя проблема - следствие каких-то упущений и перекосов в ее обучении в раннем детстве. При оптимальном обучении таких перекосов НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

Теперь понятно, почему я называю выходки Silamala, натянувшей на себя маску знающего и имеющего право давать профессиональные оценки, как беспардонно хамские, наглые и безграмотные.

И чтобы вбить гвоздь в безграмотные утверждения Silamala, сделанные всего лишь на примере одного конкретного спортсмена, воспользуюсь Спортивной метрологией.
Serg_R
Сообщений: 668
04.10.2008, 14:58
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Статистическое получение и анализ спортивных данных.

Начнем с России, возьмите 10 лучших одиночников девочек и мальчиков (это называется – мода), участвующих во всех четырех чемпионатах, проводимых у нас. Их всего 4: Первенство Рос Жука, Первенст Рос старш возраст, Чемп юнир, Чемп взрослый. Возьмите списки за прошлый сезон.
20 чел * на 4 = 80 чел. По всем этим спортсменам справедливо мое ТОЖДЕСТВО.
У всех этих спортсменов уровень, манера и качество владения прыжков, напрямую отражает их возможности в исполнении не прыжковых элементов.
Ни у кого из них вы не увидите таких ПЕРЕКОСОВ, пример которого приводила Silamala с 12-летней девочкой со ВСЕМИ тройными.

И то, что один и тот же спортсмен принимает участие в нескольких чемпионатах, это всего лишь коэффициент погрешности, который мы имеем право отбросить, так как он не влияет и не опровергает наше ТОЖДЕСТВО.

Такая же картина на 80 лучших представителей всех возрастов, будет и в чемпионатах ведущих фигурных держав: Япония и Америка.
80 * 3 = 240 чел.
Добавьте 10 лучших девочек и мальчиков с ЧМ, ЧМЮ, ЧЕ. Итого: 20 * 3 = 60 чел.
В общей сложности 240 + 60 = 300 чел.

300 лучших представителей со всех стран и возрастов начиная с новисов и до мастеров.
У всех этих спортсменов уровень, манера и качество владения прыжков, напрямую отражает их возможности в исполнении не прыжковых элементов.

ТОЖДЕСТВО верно напрямую.

Ни у кого из них вы не увидите таких ПЕРЕКОСОВ, пример которого приводила Silamala с 12-летней девочкой со ВСЕМИ тройными.
Serg_R
Сообщений: 668
04.10.2008, 15:16
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Newmam пишет:
Зуб не дам за все прыжки, но уж сальхов-то двойной?!

Да-да, ВСЕ тройные.
Serg_R
Сообщений: 668
04.10.2008, 15:59
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Из всего выше жарко обсуждаемого разговора естественно и закономерно вытекает следующее мое желание.

Мне хочется с вами поговорить на тему прыжков, которую вы сами часто касаетесь и обсуждаете: что нормально, что нет. Часто можно от вас слышать подобные ОЧЕНЬ поверхностные и дилетантские, но категоричные высказывания.

Silamala пишет:
Держитесь за этого тренера руками и ногами!
Аксель будет,никуда не денется! Только в отличие от всех остальных, в придачу к акселю вы будете иметь здоровые ноги и здоровую психику.


profi222 пишет:
Потому как по правилам цивилизованных стран прыгать ВСЕ двойные в 8 лет, дупель в 9 лет каскад 3х3 в 12 - ЭТО ВРЕДНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ и нарушение прав ребёнка. А за это уже статья. В США тренерам фигурного катания запрещено разучивать прыжки с детьми моложе 8 лет.

Не знаю о каком запрете идет речь, если даже на обучающих кассетах ИСУ Ричард Кэллахан на примере одной из своих учениц, а девочке чуть больше 8 лет, демонстрировал правильное и неправильное выполнение перекидного и Акселя. Безусловно, девочка владела и остальными прыжками, и явно начала разучивать прыжки до 8 лет.

В 8 лет спортсмен обязан владеть, занимаясь в СДЮШОР или ШВСМ всеми двойными, пусть что-то в недокрут без 15-ти. Но исполнить 2Lz – обязан. Иначе, правомерно говорить о слабой подготовке.

profi222 пишет:
по медицинским показателям прыгать тройные в 12 лет на неокрепшем скелете - вредно для здоровья. Медики, поправьте меня, если неправа.

Не правомерные утверждения для спортсменов, занимающихся в СДЮШОР или ШВСМ, имеющих должную подготовку.

Вообще-то, эти НИКИ в любой теме и при обсуждении любых вопросов всегда высказывают весьма реакционное мнение, находящемся далеко от истины, и основанном лишь на их весьма субъективных ощущениях и представлениях, а также простецко-житейской логике далекой от фигурки.
Serg_R
Сообщений: 668
04.10.2008, 16:30
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Поймите меня правильно, я не в коем случае не хочу оскорбить или опустить реальных людей, скрывающихся под этими НИКАМИ. Для меня это первый опыт общения на форуме, но я уже прекрасно понял, что слова сказанные НИКАМИ и люди – это совершенно разные вещи.

Я прекрасно заметил, что многие из вас любят, как шкодливые дети, типо их никто не увидит, под маской разных ников нагадить или высказывать мнения различной тональности и окрашенности.
Забывая при этом, что IP-адреса их компов и названия их Интернет-соединния (а , соответственно, имя физического лица, на которое они зарегистрированы), с которых они появляются на этом форуме, прекрасно видны не только админам этого сервиса, но и любым другим знающим и профессиональным людям.

Скажу, что админы этого сервиса пока не смогли мне помочь в функциях администрирования этой темы, но это не значит, что при определенных усилиях я не смогу получить то, что мне надо.

Отзываясь резко, я, всего лишь, не приемлю слова и типичные, расхожие мнения, высказанные мало компетентными НИКАМИ. Но они усиленно претендуют, что именно так и должно быть, по их мнению, на что указывает весь их «богатый» опыт и что должны знать родители, мало-мальски разбирающиеся в фигурке.

Я прекрасно вижу, как много дров наворотили подобные слова, высказывания и мнения. И мне до боли обидно, что в первую очередь, это все вылевается на их же собственных детей, не сумевших реализоваться в этом спорте, так как они могли бы.

И, кстати, меня зовут Сергей АЛЕКСАНДРОВИЧ Рассохин.
Serg_R
Сообщений: 668
04.10.2008, 17:08
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Newmam пишет:
Между без 15 и докрутом - ПРОПАСТЬ. Без 15 мы прыгали на тренировках и два года назад. Все двойные без понижения в программе нам поставили впервые этой весной, и то, на мой взгляд, авансом.


С совсем уважением, я Вам уже отвечал, если Вы хотите говорить только конкретно о вашем ребенке, то, ради бога, давайте это предметно обсудим. И надо начать с того, сколько девочке лет на данный момент и ее видео, чтобы был предметный разговор.

Прыжок засчитывается без снижения, если он выполнен чисто, либо в пределах без 15-ти. Поэтому я и сказал следующие слова
Serg_R пишет:
В 8 лет спортсмен обязан владеть, занимаясь в СДЮШОР или ШВСМ всеми двойными, пусть что-то в недокрут без 15-ти. Но исполнить 2Lz – обязан.

Видимо, только весной 08 года ваш ребенок стал соответствовать этим требованиям.

Newmam пишет:
А пошло это с того, что нас начали учить двойным еще до 6-ти лет, когда мы еще не могли физически прыгать в докрут!

Именно о подобных НЕНОРМАЛЬНЫХ перекосах в воспитании спортсменов, я и говорил.
Serg_R
Сообщений: 668
05.10.2008, 03:19
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
G2, ну... я не знаю, как еще мне объяснить.
Просто Вы смешиваете понятия "основные базисные качества", на которые мы потом накладываем конкретную технику исполнения. Именно техника исполнения может привести к неравенству тождества, но это, всего лишь, упущения и перекосы обучения - не более того.

Я уже указывал, комментируя выкрюк Карьера - правшам все удобнее исполнять на левую сторону.
Serg_R
Сообщений: 668
05.10.2008, 03:43
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Не надо говорить «всех» и «нас». Есть только отдельные конкретные ники с базарным-хабалистым поведением, которое, хотя бы в моей теме, я хочу искоренить.
На их хамство, наглость и махровое, дремучее невежество надо, хоть кому-то и хотя бы здесь, указывать.
Достаточно, что они в раздевалках ледовых дворцов напрочь отравили и испортили атмосферу.

Отрадно видеть, что мне в личку пришло много откликов на затрагиваемые мною проблемы. Люди видят, какой отвратительный дух царит во многих группах. Эти дикие, волчие законы и нормы поведения. Видят уродливую родительскую ПЖЛ в действии. Видят, как это все отражается на поведении детей.
Serg_R
Сообщений: 668
05.10.2008, 03:47
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Для начала разговора о прыжках, обозначим три обязательные аксиомы.

1) В обучении фигурному катанию не совсем правомерно говорить о паспортном возрасте детей. Здесь гораздо правильнее говорить о биологическом возрасте и, что при обучении прыжкам очень важно – двигательном возрасте ребенка. Эти понятия должны существовать в разговоре о детях, разучивающих сложно-координированные элементы.
Различные дети в свои 7 или 8 лет обладают совершенно разными двигательными возможностями. Не редко можно видеть детей, у которых двигательные возможности превосходят года на 2-а свой паспортный возраст.
Например, Аделина Сотникова – именно такой ребенок.

В одной школе высшего спортивного мастерства я наблюдаю за девочкой, ей нет еще 5 лет, прыгает с пролетом, с высотой (соразмерно для маленького ребенка) все одинарные. С места с подскока прыгает аксель (в докрут!!!), но на выезде не всегда еще может удержать спину и сгибается вперед.
Другая девочка 6 лет уже с троек аксель достаточно стабильно выезжает, причем очень приличного качества.
Ни в коем случае здесь не правомерны высказывания типа: «Вы уже прыгаете это, зачем вам – поберегите ноги!». Здесь все очень индивидуально и для таких детей, с превосходящими их паспортный возраст возможностями, задаваемый им технический уровень – нормален.

2) Все ледовые спортивные нормативы, требования, и возраста которые им соответствуют, безусловно, и в полном объеме должны выполняться. Дети, не выполняющие их, однозначно отстают в своей подготовке. Т.к все эти требования рекомендованы с гарантированным безопасным для здоровья запасом. Т.е. дети должны прыгать никак НЕ ХУЖЕ, иначе правомерно говорить о отставании в их спортивной подготовке.
Мы должны помнить, что все эти нормативы разработаны и рекомендованы ведущими научными работниками ВНИИФК, являющимся и по сей день ведущим институтом в области физич.культуры не только у нас в стране, но и зарубежом (активно США) пользуются его рекомендациями, разработками, технологиями и кадрами.

3) Для того и существует правильная прыжковая техника, чтобы избегать получения травм у спортсмена. Если ребенка обучать прыгать не за счет силы, а за счет правильного прыжка (мах – толчок), то его будет легко выносить наверх, где ему остается скрутиться правильным натянутым винтом и спокойно раскрыться на выезде. Такая техника при исполнении и тройных прыжков не несет никакой сверх нагрузки для спортсмена. С такой техникой дети уже лет с 10 могут выполнять «дупли» и начальные тройные. Пример – Саша Жукова (97 г.р.) и Лера Качалина (96 г.р.) на выложенном мною видео стр.31.
Serg_R
Сообщений: 668
12.10.2008, 00:46
Дети и спорт: Соревнования в Хрустальном
туки от 11.10.08 02.03 пишет:
Сергей!У Вас лицо очень распологающее(судя по фотке),сдались вам эти ветряные мельницы

Verber – это не я. Это совершенно другой человек.
Возможно, мы в чем-то мыслим с этим автором одинаково. По крайней мере, мне нравится, что автор знает что такое ЧСС и грамотно владеет этим понятием.

Serg_R от 04.10.08 14.10 пишет:
4) выносливость (т.е. работа в режимах аэробных и анаэробных нагрузок. Здесь очень важен такой показатель, как ЧСС – т.е. пульс)

Verber от 10.10.08 22.45 пишет:
а хотя бы пару недель мерить частоту утреннего сердечного ритма.Выявить среднее .Следует мерить сердцебиение как до тренировки так и после..Ритм ответит Вам красноречивее слов.
Serg_R
Сообщений: 668
12.10.2008, 01:08
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Luts пишет:
Да, уважаемый Сергей! есть еще вопрос! за счет чего и как можно увеличить скорость скольжения? Т.е ребенок все пыгает, прыжк сами по себе с хорошим пролетом и высокие, с хорошим выездом...но вот сами перебежки..почему то постоянно складывается ощещение, что ребенок просто еле ползает по льду...


Здесь надо ребенку объяснить, как надо правильно толкаться, садясь на опорную ногу, и дорабатывать толчок оттянутым голеностопом.
Садиться на ногу – это значит, что голень спортсмена явно должна нажимать на шнуровку ботинка. Детям младше 9 лет делать это тяжеловато, но требовать - необходимо.
Отработку этих моментов правильнее всего начать с «елочки», добиваясь правильных толчков, удержания позиции на каждой ноге в течении 3 сек, и скорости скольжения, за счет силы толчка, а не частоты перебирания ног.
После этого Вы можете переходить к отработке по таким же принципам перебежек.
Serg_R
Сообщений: 668
12.10.2008, 01:42
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
Krokomama пишет:
А вот о технике фигурного катания для нашего мелкого уровня 5 лет и второго года обучения я ничего не почерпнула, может надо было где-то между строк читать?
P.S. Хотела разбавить сообщение смайликами, но уж очень грустно все. Уважаемый Серж, если я тоже не в тему, то готова больше не писать, только скажите.


Krokomama, я уже не раз говорил, если с вашей стороны будут какие-то вопросы, то задавайте, постараюсь на них ответить.
Между строк оставьте читать другому автору, специализирующемуся на этом.

Вообще-то, в этой теме мне удалось обсудить с вами:
Прыжки
1) Группировка; 2) Правильный мах и высота
Вращения
1) Позиция «Волчек» и «либела»
Некоторые вопросы, связанные с ОФП. В частности, как можно качать голеностоп. Как правильно понять на какую высоту прыгает ваш ребенок.

Выложил видео спортсменов, на катание которых стоит ориентироваться и стремиться к этой планке.
На конкретных видео-примерах, немного поговорили о дорожках шагов, спиралях, вращениях.

Поговорил с вами о важнейших и сложных вопросах, лежащих над техникой.

Так что, еще раз повторюсь, если Вы не нашли в этом ничего интересного для себя, то попробуйте задать интересующий Вас вопрос.
Serg_R
Сообщений: 668
12.10.2008, 03:07
Дети и спорт: Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания
profi222 от 02.10.08, 11.08 пишет:
Категорично несогласна вот с этим:

Serg_R пишет:
Ну, если у ребенка слабые прыжки или, тем более, не полный их набор, что свидетельствует о низком уровне подготовки данного спортсмена, то каким образом он сможет показать высокий уровень в дорожках? Как можно ляпнуть такое и не понимать, что эти вещи взаимосвязанные.

А вот показывают, Сергей Алексеевич. Вот как-то так показывают.

profi222 от 02.10.08, 14.22 пишет:
Varvara пишет:
...Речь шла не о том, что плохо прыгающий ребенок не может выполнить дорожки лучше, чем хорошо прыгающий, а о том, что плохо прыгающий ребенок не может сделать дорожку на 3-4 уровень!

Так и пишите, разве же с этим кто спорит? Неточность формулировок рождает противоречия.

Оставим в стороне также глупости и на счет 60, 70 и 80 см в высоту с места, вроде разобрались с этим, проехали.

Вот нам привели статью из «Московского фигуриста», о чем там говорят специалисты?
Какой же … надо обладать (разве что, только читать между строк), чтобы из нее сделать подобные выводы?
profi222 от 10.10.08, 23.22 пишет:
Но самое главное, что в статье чётко обозначено, что главная слабость наших фигуристов, исполняющих многооборотные прыжки - это скольжение, шаги и дорожки. А кто-то тут пытался утверждать, что любой фигурист, с хорошими прыжками, сделает любую дорожку, как чаю попьёт. Ну-ну.

Наши фигуристы, исполняющие многооборотные прыжки, это - Воронов, Лютай, Доронина, братья Успенские, Гозева, Мартынова, Артем Григорьев, Ваня Бариев, Никита Михайлов и др. По детям, та же Сотникова и некоторые другие.
По всем этим фигуристам не видна прямая связь качества их скольжения, мастерства при исполнении дорожек шагов и их прыжков?

Serg_R от 14.10.08, 14.10 пишет:
Да потому, что есть: размах, амплитуда, крутизна дуг, скорость смены направления скольжения, мощная работа корпуса, ритм дорожки, отсюда вытекающая сложность и, соответственно, риск ошибки.

Что же в этой статье говорят спецы, прекрасно знающие и понимающие связь качественных шагов и прыжков, о которой я вам говорю?

Serg_R от 04.10.08, 14.10 пишет:
Манера и качество работы на дугах – полностью идентичны и отражают манеру и качество наездных дуг и в целом прыжка.

Манера и качество исполнения дорожки ТОЖДЕСТВЕННО манере и качеству исполнения прыжков. Это тождество верно и работает в обоих направлениях.


Вы с чем спорите? Что - не ясны эти утверждения?

Когда спецы и в этой статье говорят о том, что дети МЛАДШЕГО ВОЗРАСТА, не обладая приличным скольжением, в том числе, хорошего качества дорожкой шагов, априори не в состоянии хорошо и качественно выполнить дупли и 3-ые прыжки. В то время, как их тренера настойчиво вставляют эти прыжки им в программы.

Прошла Открытая Москва, прошли старты на Хрустальном и в Академии. На всех этих стартах дети со слабыми прыжками показали не высокого качества дорожки шагов!
И это закономерно, и иначе и быть не могло! Т.к. у этих детей нет необходимых, перечисленных мною навыков, для выполнения сложных дорожек, а равно как и отсутствие этих же навыков, не позволяет им качественно исполнять прыжки.

И хватит об этом спорить! Лишь бы чего ляпнуть.

Внимательно бы послушали, чего говорят. Ведь не с потолка все беру.
Serg_R
Сообщений: 668
26.10.2008, 02:47
Дети и спорт: каток Радужный
каплан пишет:
Это уже не слухи, это информация. На нескольких катках отделения фигурного катания прекратят свою работу. Каких-напишу при получении более достоверной информации.
Что касается "общей беды" (не нужности ФК и приоритет хоккею)-местячковые шкурные интересы чиновников на местах. ИМХО


Речь идет о том, что Москомспорт задал РЕЗОННЫЕ вопросы о эффективности использования направляемых ресурсов на деятельность групп ФК на таких, подчиненных ему на прямую, катках, как: Марьино, Медведково, Созвездие, Русь, Радужный и ряд др катков. А вопросы эти заданы на основании ваших РОДИТЕЛЬСКИХ недовольных писем. Вы же сами их писали. Вот и ушлые людишки, в исполнении бучи, поднятой НОК РФ на заседании 08 октября в связи с провалом в Пекине медалеемких и традиционных для нас видов спорта и подготовкой достойного выступления на ОИ Ванкувер 2010, подсунули на стол начальству ваши писульки.

Но, не надо паники. Речь не идет о том, что ФК совсем исчезнет в ДЮСШах. Это законно сделать практически не возможно, так как во многих основополагающих документах, как Москвы, так и РФ прописана обязанность местных органов самоуправления на крытых катках с искусственным покрытием развивать такой зимний олимпийский вид спорта, как ФК.
Другое дело, что в московской Программе в редакции от 07 г. развития приоритетных направлений спорта, ФК выведено за рамки обязательных и гарантированных программ, и отдано на откуп клубам. Это значит, что ФК не исчезнет в ДЮСШах, но руководители имеют полное право полностью снять ФК с муниципального обеспечения и перевести работу групп ФК на плечи родителей.
Такое положение дел связанно с тем, что Московская федерация фк чрезвычайно плохо лоббирует свои интересы в Москомспорте.
Также надо знать, что согласно Постановление Правительства Москвы от 26 марта 1996 г. N 264 "О программе строительства быстровозводимых крытых катков с искусственным ледовым покрытием", именно Федерация хоккея г.Москвы выступила ЕДИНСТВЕННЫМ инициатором такого строительства. Цитирую:
«…В целях создания условий для круглогодичных занятий зимними видами спорта, популяризации хоккея с шайбой, профилактики детских заболеваний и правонарушений Правительство Москвы постановляет:
1. Согласиться с предложением Федерации хоккея г. Москвы по строительству в каждом из десяти административных округов быстровозводимых крытых катков с искусственным ледовым покрытием (БКК), используя при этом наиболее передовые отечественные и зарубежные технологии и оборудование.»
Сообщений: 664
Страницы: 1 2 310 11 12 13 1433 34
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2026
Время подготовки страницы: 0.077 сек.