Еще раз о направлениях вращения

вотэтода! пишет:

bregalad пишет: объясни, почему большинство обычных людей танцуют вальс, кружась по часовой стрелке а это откуда? лично я - как раз наоборот.

Посмотри какой-нибудь старый фильм. Раньше все умели танцевать вальс (и было принято ходить на танцы), сейчас это уже далеко не так.

Конечно, те, кто хорошо танцует, умеют это делать в обе стороны. Но чаще приходится видеть именно правую.

Я все это пишу, просто возражая против того, что якобы большинству людей свойственно вращаться против часовой (и только левшам — по). Мне как раз кажется, что изначально выраженных предпочтений у большинства нет, а статистически доминирующее направление вращения (в ФК — влево, в танцах, балете — вправо) вызвано в гораздо большей степени традициями, чем какими-либо анатомическими особенностями.

Конечно, после начального обучения уже далеко не все равно: быстро формируется стереотип движения и удобная сторона. Точно так же на гитаре удобно зажимать струны левой рукой, а дергать — правой (когда уже чему-то научился); невозможно хоть что-то изобразить на гитаре, взяв ее наоборот (в стиле Пола Макартни).

вотэтода! пишет:

Вообще-то, этому в любую сторону, но учиться надо.

Как раз об этом и шла речь, что уже поздно было переучиваться....
:... "Что выросло - то выросло!?"

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

Мираника пишет:

Как раз об этом и шла речь, что уже поздно было переучиваться....

Почему поздно? Может он бы через месяц тренировок в свою сторону запрыгал как миленький? Вы же не пробовали.
Вопрос в том - нужно ли это ребенку в реалиях российского фк? куда он потом со своими левыми прыжками денется?..

Мираника пишет:

Как раз об этом и шла речь, что уже поздно было переучиваться...

Не просто поздно, а совершенно незачем! Нет ни одной разумной причины для этого (кроме одного дурацкого желания, свойственного, по моим наблюдениям, левшам в большей степени: "я обязательно хочу быть непохожим на всех!" — раз я левша, то все должен делать наоборот).

bregalad пишет:

Посмотри какой-нибудь старый фильм.

О, спасибо, мне ещё только целые фильмы не хватает отсматривать, чтобы быть в курсе твоих теорий.

bregalad пишет:

Не просто поздно, а совершенно незачем!

Да и удовольствие это дорогое (время-деньги) - если только на спор и забавы ради.

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

вотэтода! пишет:

Мираника пишет: Писал и кушал мальчик, исключительно левой рукой. ... писают вообще-то не руками.. У вас получился какой-то мутант, а не мальчик.

Пишут вообще-то, по последним сведениям, рукой.

---

Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду.(с) Фаина Раневская

вотэтода! пишет:

О, спасибо, мне ещё только целые фильмы не хватает отсматривать, чтобы быть в курсе твоих теорий.

Это вовсе не моя теория, а наблюдение (а ты просто ненаблюдательная, если этого не помнишь: неужели ты не можешь воспроизвести в своей памяти кадры из какого-нибудь старого фильма, где танцуют вальс?). Фильмы специально отсматривать не надо, просто обрати внимание, если будешь случайно смотреть.

bregalad пишет:

неужели ты не можешь воспроизвести в своей памяти кадры из какого-нибудь старого фильма, где танцуют вальс?

Ещё раз обращаю твоё внимание на то, что у меня плохая память. А у тебя хорошая. Поэтому тебе сотый раз вести один и тот же спор с одними и теми же аргументами (кроколдилы. дельфины, лошади, легкая атлетика МАМА! КАРАУЛ!!!) и одинаково не реагировать на аргументы оппонентов - просто стыдно! Ты уже наизусть должен бы выучить то, что тебе обычно возражают на твои теории (не только я, но и люди достаточно компетентные даже в крокодилах и лошадях, не говоря уж о балете ! народ уже устал окончательно от этого бреда, даже смайлики с попкорном уже не постит!)

Надеюсь ты сам поймешь, или надо уточнить, куда ты можешь теперь засунуть свою теорию о том что детям все равно кудавращаться, основанную на ТВОЕМ ОПЫТЕ ? "Опыте" "работы" с новичками НА ЛЬДУ? Кстати, чтобы быть совсем точными - сколько их было? Так же, не больше пяти, как и фигурантов дела о гомосексуализме и направлениях вращений в фк?

Мираника пишет:

Да и удовольствие это дорогое (время-деньги) - если только на спор и забавы ради.

Мама, настаивавшая на переобучении ребенка в другую сторону, видимо имела основания? Ребенок имел слабые результаты и мама полагала, что начни он кататься в удобную ему сторону, результаты вырастут (не сразу, конечно) ? Причем проблема наиюболее остро возникает именно на этапе перехода от двойных к тройным. Если человек катается не в свою сторону - у него меньше шансов освоить тройные (если не сказать свовсем никаких).

Опять же, другое дело что мы не ав Америке, в России левшам на льду трудно и негде. А если у мамы достаточно денег, почему бы и не попробовать? Как минимум, будет мальчик, с хоролшо развитой координацией в обе стороны - кому это мешало? А смена направления во вращениях сейчас дает черту повышения.

вотэтода! пишет:

Мама, настаивавшая на переобучении ребенка в другую сторону

Вовсе нет, как любой любознательный человек у неё возник этот же вопрос.
А вот… если бы ??
А так как у меня с ней были доверительные (теплые) отношения – я и "разложила" мамочке всё - "по полочкам".

вотэтода! пишет:

Если человек катается не в свою сторону - у него меньше шансов освоить тройные (если не сказать свовсем никаких).

Кстати : видимо со временем, у него обе руки стали одинаково развитыми - "мощными", так как ТУРЫ мальчуган в 3-и оборота прыгал с места - легко и по нескольку раз подряд.

вотэтода! пишет:

Опять же, другое дело что мы не в Америке

Да и не сын миллионера этот мальчуган, который мечтал «переплюнуть» Е.Плющенко (его слова ..чес...слово).

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

вотэтода! пишет:

Надеюсь ты сам поймешь, или надо уточнить, куда ты можешь теперь засунуть свою теорию о том что детям все равно кудавращаться, основанную на ТВОЕМ ОПЫТЕ ? "Опыте" "работы" с новичками НА ЛЬДУ? Кстати, чтобы быть совсем точными - сколько их было? Так же, не больше пяти, как и фигурантов дела о гомосексуализме и направлениях вращений в фк?

Не понимаю столь сильных эмоций на ровном месте. Я что, заставляю твоего ребенка (или вообще кого бы то ни было) делать что-то неправильно? Я всего лишь написал, что принятая в России методика (всех учить влево) вполне имеет право на существование и содержит как свои плюсы, так и минусы. Или цель всей твоей жизни — сломать именно эту российскую методику, и поэтому ты так бурно реагируешь на мои слова?

Что же касается моих "учеников" — просто меня очень просили чуть-чуть позаниматься с ними, хоть я и честно предупреждал о том, кто я такой (никакой не тренер и даже не бывший фигурист). Кроме того, есть разница между началом занятий с ничего еще не умеющими детьми 4-6 лет и с подростками старше 10-ти (у которых нет цели заниматься спортом). В 10 лет уже вполне возможно, что выработаны предпочтения по направлению вращения и прыжков; в 5 лет можно начинать учить всех влево, и после этого на всю жизнь левое направление будет удобнее правого.

вотэтода! пишет:

что тебе обычно возражают на твои теории

А почему ты считаешь, что надо обязательно возражать? Мне, например, действительно интересно, для каких животных вращательное движение является естественным и часто встречается в их жизни. Чему тут возражать? Тебе не интересно, так ничего не пиши об этом. Пока что я нашел только один пример (крокодилов); причем интересно также, что у них, похоже, нет выраженного предпочтения, каждая особь может вращаться в обе стороны и менять направление вращения (впрочем, это еще надо проверить). Кстати, о животных, использующих вращение (собака, гоняющаяся за своим хвостом, не в счет), я никогда раньше не писал.

Мне вообще интересно все, что связано с вращением, начиная с механики вращательного движения (которая очень нетривиальна: наличие трех главных осей инерции, вращение устойчиво только вокруг двух из них; характер зависимости момента инерции от геометрических размеров; явление прецессии и проч.) и заканчивая вращающимися животными. Где, как не на форуме, обсуждать все эти "теории" (которые ты предлагаешь засунуть известно куда)? Тем более в общем разделе "Флудц".

Мираника пишет:

Кстати : видимо со временем, у него обе руки стали одинаково развитыми - "мощными", так как ТУРЫ мальчуган в 3-и оборота прыгал с места - легко и по нескольку раз подряд.

здорово. Но насколько я понимаю, дело не только в силе рук ? Главное - ось , проходящая от затылка через корпус и ногу на которую идет накрут ( смотря в какую сторону прыгаешь) и умение моментально синхронизировать верхнюю точку полета с резкой группировкой? Тут даже не так важна высота прыжка.. И, насколько я понимаю, ось эта лучше чувсвуется и удерживается когда прыгаешь "в свою" сторону. И координироваться тогда легче, и реакция быстрее и точнее.
раз парень мог с легкостью прыгать туры в 3 оборота в разные стороны по нескольку раз к раяду (это обычное дело среди спортсменов высокого уровня, или нет?) , наверное ему все-таки помогало его природное направление? Туры в фк всегда прыгают в 2 стороны, но если у него это получалось лучше чем у других, особенно вправо, то , наверное , благодаря природным данным левши.
Но я не поняла, Вы же говорили что он как раз не мог прыгать вправо, когда Вы ему предложили.. или туры в 3 оборота прыгал, а двойные прыжки (не туры. а ритбергер, сальхов итп) - не смог? Тогда действительно ИМХО можно было попробовать потренировать прыжки подольше чем один раз на тренировке, может дело и пошло бы...

bregalad пишет:

Я что, заставляю твоего ребенка (или вообще кого бы то ни было) делать что-то неправильно? Я всего лишь написал, что принятая в России методика (всех учить влево) вполне имеет право на существование и содержит как свои плюсы, так и минусы. Или цель всей твоей жизни — сломать именно эту российскую методику, и поэтому ты так бурно реагируешь на мои слова?

Маразм крепчает.
1)Данная твоя теория называется "детям все равно куда вращаться"
2)Она основана прежде всего на твоих личных наблюдениях за детьми, которые обращались к тебе за помощью на льду. (3-4 человека) Ты спрашивал куда им удобнее крутиться, они (еле держась на коньках) пытались и не знали что ответить. Твой вывод - им все равно. Не пришло в голову на земле , а не на льду проверить?
3) Из этих СОВСЕРШЕННО ЛОЖНЫХ "наблюдений " построена громоздкая теория вращений во всем мировом фк , балете и даже народных танцев на площадях. Называется "Как вас научат, так вам и будет удобно ! ".
4) В доказательство, как обычно, приведены дельфины, крокодилы и лошади.
5) На возражения от оппонентов что теория представляет собой кКоллос на песочных ногах, поскольку изначально основана на ложных утверждениях , опонненты уличены в попытке разрушить российскую систему обучения фигурному катанию.

bregalad пишет:

А почему ты считаешь, что надо обязательно возражать? Мне, например, действительно интересно, для каких животных вращательное движение является естественным и часто встречается в их жизни. Чему тут возражать?

Володя, в Москве сейчас сколько градусов выше нуля?
Я что-то писала про то что не согласна куда вращаются крокодилы? Мои возражения - против бредовых теорий касательно людей. Я просто не понимаю почему традиции в мировом балете и фк надо доказывать крокодилами, и пытаюсь вернуть тебя к тобой же начатой теме.
В спорах с тобой постоянно чувствуешь себя как в болоте, или как на подвесном мосту с гнилыми перекладинами - никогда не знаешь где нае ся.

вотэтода! пишет:

мог с легкостью прыгать туры в 3 оборота в разные стороны по нескольку раз к ряду

Я не писала, что в разные стороны. Именно в левую сторону. Речь шла только о КРУТКЕ. И ось у него была - естественно, перпенд... ( а иначе - падал бы). Высота прыжка, прямая спина, молниеносная реакция - позволяли ему, да и за счет сильных (как я предположила сейчас, благодаря этой теме) РУК - крутить эти туры на полу - ЛЕГКО!

Главное - этот "мальчиш - кибальчиш" любил ФК, с такими детьми, иметь дело - огромное удовольствие

---

Бойтесь единственно только того, кто скажет: «Я знаю, как надо!»

Мираника пишет:

видимо со временем, у него обе руки стали одинаково развитыми - "мощными", так как ТУРЫ мальчуган в 3-и оборота прыгал с места - легко и по нескольку раз подряд.

А, извините, я из этой стррочки поняла что он сильно мог замахиваться как левой, так и правой рукой, а значит и прыгал в обе стороны. (я знаю что в турах почти нет замаха, но все-таки "почти"). Сорри.

вотэтода! пишет:

1)Данная твоя теория называется "детям все равно куда вращаться"

Да, я в это верю, хотя доказать это непросто. Вращательное движение — довольно сложное, ему надо учиться, а предпосылки к его исполнению в ту или иную сторону естественным путем не возникают. Все равно что исследовать, в какой руке ребенку удобнее держать скрипку. Всех учат держать ее в левой (и левшей, и правшей), и никто пока не жаловался (поскольку, пока ты не начал учиться, никакие стереотипы у тебя еще не выработались).

вотэтода! пишет:

4) В доказательство, как обычно, приведены дельфины, крокодилы и лошади.

Про лошадей я не писал ни слова. Дельфины и крокодилы упоминались сами по себе, безотносительно к остальным спорам (единственно, что я хотел сказать — очень мало животных, для которых вращение является естественным движением, и человек, скорее всего, к ним не относится).

Ну, и это мой личный бзик: я очень люблю вращения и люблю наблюдать все, связанное с ними, и особенно направление — например, в какую сторону закручивается водоворот, когда сливаешь воду из ванны (в нашем полушарии — чаще по часовой, но вовсе не обязательно каждый раз); в какую сторону делают винтовые прыжки прыгуны в воду (большинство — против часовой); в какую сторону обычные люди танцуют вальс (большинство — по часовой), и т.п. То, что крокодил умеет вращаться в обе стороны — для меня достаточно неожиданное наблюдение. Все это — просто моя коллекция всего, связанного с вращениями (именно коллекция, особо ничего не доказывающая).

вотэтода! пишет:

Я что-то писала про то что не согласна куда вращаются крокодилы? Я просто не понимаю почему традиции в мировом балете и фк надо доказывать крокодилами

Чудесненькая темка развивается!!!

bregalad пишет:

Вращательное движение — довольно сложное, ему надо учиться,

Володя, моя полуторогодовалая племянница прыгать ещё не умеет (только подпрыгивать с двух на две), но кружиться уже может, хоть и не долго. Ты уверен в том что пишешь?