Vancouver 2010 Olympic Winter Games Part2: после Плющенко

tempika, эпитет "тормознутые" я применил к вращениям вообще-то) Вы там что-то говорили про медленный бильман, однако этот бильман Слуцкая крутила быстрее чем Хьюз - любое из своих вращений (за исключением винта, который в расчет можно не брать)

шаги у Хьюз были примитивны что в короткой программе, что в произвольной. У Слуцкой шаги в короткой - гениальны! Мне кажется, Хьюз и Кван подобные шаги даже не снились.

И все-таки, еще раз предлагаю взглянуть на прокат Коэн, тк от сравнения Хьюз и Коэн вы почему-то упорно уходите. "высокие, с легким запрыгом и плавным выездом прыжки " - вот прям читаю и думаю что это к ней подходит как ни к кому другому))


Что касается Вейра - я и не говорил что у него была супер-хореография и что он там всех уделал по красоте выступления) Я к вейрофанатам не отношусь) Но у Чана вместо оценки за хореографию совершенно очевидно стоит оценка за национальность.

Лиса Олиса пишет:

Если посмотреть повтор прыжков при замедленной съемке, хорошо видно, что Хьюз, как правило, отталкивалась ото льда, на четверть развернув лезвие в сторону предполагаемого вращения, и приземлялась, не докрутив четвертушку. Итого - пол-оборота.

Вообще-то это совершенно нормальная и грамотная техника прыжков. Точно с хода назад (или вперед) никто не выпрыгивает. Ритбергер - разворот больше четверти-прыжок. Сальхов - то же самое, Аксель-- четверть - прыжок, Лутц, флип - то же самое, Тулуп - треть - прыжок. Если Вы не знаете, этот разворот называется "дуга въезда в прыжок" и как раз прыгать не с дуги - ошибка. Ваш ребенок фк сколько лет занимается? Могу поспорить что год, не больше.
А приземление в четверть недокрута даже по НС считается чистым.
На сайте в разделе "Элементы" первой темой выложены отличные нарезки прыжков, вращений итп. Потрудитесь посмотреть. И найдите хоть одного спортсмена, который выпрыгивает с прямой.

ZenderMilan

само собой, коэн мне больше всего нравится.. и слуцкая нравится но мы ведь обсуждаем конкретно те два проката, когда слуцкая проиграла хьюз.. и таки проиграла, - тяжелое, натужное катание слуцкой никак не сравнимо с легким, воздушным катанием хьюз, увы.

я б золото дала кван, но что поделать

Лиса Олиса пишет:

Если посмотреть повтор прыжков при замедленной съемке, хорошо видно, что Хьюз, как правило, отталкивалась ото льда, на четверть развернув лезвие в сторону предполагаемого вращения, и приземлялась, не докрутив четвертушку. Итого - пол-оборота. Впрочем, судьи предпочли этого не заметить.

Ставьте копирайтер, будьте добры.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

tempika пишет:

Лиса Олиса ..такое впечатление, что вы слепы на все то прекрасное, ч

Хьюз прекрасна, Чен прекрасен... Слуцкая ужасна, на пару с Вейром, который иногда лишь красиво стоит в позах И это я слепа... Спор считаю бессмысленным, мне все ясно.

вотэтода!



ну и надо учитывать, что прыжки все ж прыгаются по дугам, а не по прямой.

ZenderMilan пишет:

Но у Чана вместо оценки за хореографию совершенно очевидно стоит оценка за национальность.

..а вы знаете, что-то в этом есть любят судьи воспитанников канадской школы, ох, любят.. и мне все чаще кажется, что потому, что там ребенка сначала учат кататься, а уж потом прыгать.. почти у всех канадцев такой конек, такая осанка, такое благородство в скольжении и движениях, что это невозможно не заметить и не оценить.

tempika, Коэн я привожу в пример для того чтобы показать на наглядном примере что есть "легкое воздушное катание" в моем понимании) Она даже на 5ю точку садится легко и воздушно

Я не спорю с тем что Слуцкая была тяжеловата в произвольной, но в одном из первых сообщений на эту тему вы просто на ноль умножили ее программу, пройдясь даже по вращениям которые она крутит гораздо красивее и легче чем Хьюз)) Тут вы явно преувеличили.
И второй раз вы преувеличили, назвав блестящей программу Хьюз - бледную и вялую программу без всякой хореографии. И легкой-воздушной ее уж никак назвать нельзя, в прыжках тоже ощутимая тяжеловатость, хоть косяки менее явные чем в некоторых из прыжков Слуцкой. И ее сильнее ощущается тяжеловатость Хьюз, когда наблюдаешь ее вялые вращения...

Мне кажется почему-то, что судьи оценивали примерно таким же образом как и вы)

ZenderMilan пишет:

у Чана вместо оценки за хореографию совершенно очевидно стоит оценка за национальность.

То есть за гражданство .

tempika пишет:

почти у всех канадцев такой конек, такая осанка, такое благородство в скольжении и движениях, что это невозможно не заметить и не оценить.

вот по этим параметрам Слуцкой небыло и нет равных (говорю в целом а не только об ОИ-2002). Ни у воспитанников канадской школы, ни какой-либо другой

Алевт пишет:

То есть за гражданство .

да-да, именно) хотя, в свете нынешних тенденций.. можно сказать что за гражданство+национальность)

Юна заслужила свое чемпионство, здесь никаких сомнений нет. Как я отношусь к 23-балльному разрыву от Асады, здесь наверняка уже все знают. По справедливости разрыв должен был быть равен потерям японки на каскаде с тройным флипом и на тройном тулупе + разница в базовой стоимости + баллов 5 как дань действующей чемпионке мира и всем остальным личным пристрастиям судей. Но не более 18ти баллов в произвольной, извините.

На этом фоне бронза Джоанни есть самым объективным (не убавили, не прибавили) явлением в женском финале. Все разговоры о подсуживании из-за личной драмы фигуристки, извините, - бред, по моему мнению. Мики Андо не могла стать третьей уже после ошибок в короткой программе, не говоря уже о разнице в классе непрыжковых элементов (да и прыжковых, учитывая постоянные недокруты и лип Мики, тоже) Рошетт и Андо. Говорить о каких-то интригах в угоду канадке можно было бы, если бы она в итоге стала второй. И, возможно, я, при всей своей любви к Асаде, был бы и за такой расклад, убрать бы небольшую помарку Рошетт на одном из прыжков (акселе, вроде, пардон, пересмотреть и вспомнить всё так же не могу).

Кстати, страниц эдак десяток назад какой-то благодетель кидал мне ссылки на Спортбоксе, а я и поблагодарить забыл. Спасибо, но киевский регион Украины не является высшой рассой для держателей сайта, чтобы не закрывать и мне в том числе доступ.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

ZenderMilan пишет:

даже по вращениям которые она крутит гораздо красивее и легче

..мне вращения слуцкой никогда не нравились, - с эдаким мужицким замахом, угловатыми позами, потерей скорости в конце.. один из самых ужасных бильманов, увы в этой программе и любой.

ZenderMilan пишет:

почти у всех канадцев такой конек, такая осанка, такое благородство в скольжении и движениях, что это невозможно не заметить и не оценить. вот по этим параметрам Слуцкой небыло и нет равных (говорю в целом а не только об ОИ-2002). Ни у воспитанников канадской школы, ни какой-либо другой

Все-таки какие разные представления у людей о красоте. Могу сказать про Иру ровно противоположное.

tempika

Спасибо, убили, запомню.

Вам, собственно, сюда.

На 1:30 и 2:40, если точнее. Что вращение на 1:30 было крайне оригинальным и уникальным на те времена, но сейчас мало что особенного собой представляет, знаю, должно быть и скажете.

Но насчет её фирменного вы не правы. Быстрый, с хорошей центровкой бильман, смена ноги, бублик и бильман на вторую ногу (Чего не делал и не делает в одном вращении никто) - угловато и по-мужицки?))

tempika пишет:

потерей скорости в конце..

Да после смены ноги и хвата в бублик, в бублике и на переходе в бильман на другой ноге скорость только возрастает, о чем вы говорите?))
Она даже последний бильман взяла одной рукой - ужасно, действительно просто нет слов.
Ужасный бильман всех времен?)) Это ли вполне себе дотянутый и на прекрасной скорости?) Опять же пчха. Да, до скорости бильмана Нагасу, Жанг, Чизни, российских юниорок явно не дотягивает, но как сравнимо исполнение юниоров и спортсменки на три поколения старше? На то время это было самое техничное и сложное вращение, что подтверждалось многими специалистами. Про простейшие (пусть и выразительные) позиции Кван говорилось многими, что в итоге и вылилось в то, что она с трудом набирала второй уровень при новой системе. Хьюз, ну, недалеко она в этом ушла, тем более что и после фиаско на ЧМ-2003 быстро ретировалась, чтобы не усугублять впечатление о той своей олимпийской победе.

Как Слуцкая безболезненно и легко втянулась в новую систему, не задумывались? Да потому уже, что многие её компоненты, вращения в частности, ещё при старой системе заслуживали высших уровней и оценок. После коррекции и адаптации в сторону НС, ессесно.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

вотэтода!

вотэтода! пишет:

Вообще-то это совершенно нормальная и грамотная техника прыжков.

*поперхнулся*

Корявейший флутц , разворот лезвия при отталкивании и недокрут на приземлении - нормально и грамотно?) То-то ли все специалисты так возмущались ещё в сезоны её выступлений на любительском уровне, чего ж им всем не нравилось-то?

вотэтода! пишет:

Ритбергер - разворот больше четверти-прыжок. Сальхов - то же самое

Сальхов - половина оборота, должна бы. Риттбергер - чуть больше четверти, да. Вы гляньте сейчас повторы прыжков Хьюз - лезвие она разворачивала уже после тех самых положенных по праву углов.

вотэтода! пишет:

Аксель– четверть - прыжок, Лутц, флип - то же самое, Тулуп - треть - прыжок.

Далеко не у всех. Смотрите технику 3А Жубера, к примеру. Лутц, флип и тулуп - там и 0.2 оборота набирается от силы при отталкивании, какие четверти и трети?)

вотэтода! пишет:

А приземление в четверть недокрута даже по НС считается чистым.

Ооочень редко там было у Хьюз на грани четверти или меньше, чтобы гадать на "засчитали бы или на усмотрение" по НС. В основном - визуально явно больше четверти. И это только на выезде, к слову. Флутц к примеру - более четверти на отталкивании, четверть или более - на выезде, часть оборота благодаря внутреннему ребру - там хоть двойной выходит-то?))

вотэтода! пишет:

И найдите хоть одного спортсмена, который выпрыгивает с прямой.

Бонали^^
Что не умела иначе - не в счёт, было прошено, было получено)

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil пишет:

Вам, собственно, сюда.

КП Слуцкой - это вообще чтото за гранью реальности)) и как сюда подходит вот такое вот слегка засвеченное видео)) коньки сливаются со льдом) ощущение, что она катается не по льду, а по облакам

Зря вы отсылаете только лишь на 1:30 и 2:40 ) то, что она делает между вращениями - это шедеврально и неописуемо))) на это можно смотреть бесконечно)) Это необыкновенно красиво!!! Это квинсистенция фигурного катания, если хотите)))
О том, что дать за ЭТО лишь 2-е место - преступление - я молчу.. ЭТО выступление - выше всяких мест и оценок..))) и дороже любых медалей...

Azazeil, но все-таки будем справедливы к темпике - на СВЯТОЕ под названием "Серенада в исполнении Слуцкой" она не посягала) речь шла о произвольных программах)

мои ручонки наконец добрались до того чтобы сделать дилетанский разбор этих выступлений, минут через 20 думаю будет готово)

ZenderMilan пишет:

Зря вы отсылаете только лишь на 1:30 и 2:40 )

Это была тема сообщения tempiki, на которое и захотелось кинуть и свое "фэ". Что это на ряду с короткой Бутырской на ЧМ 2000 мои любимые короткие программы "of all the time", как сказали бы американцы, я уже писал на этом форе далеко не раз. И уникальной дорожкой на одной ноге, и высочайшего качества вращениями, высоченными прыжками, лучшими в её исполнении спиралями и артистической работой - уже восторгался)

ZenderMilan пишет:

речь шла о произвольных программах)

Вращение-то финальное всюду одно) Как и у всех и каждой, к слову.

---

Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)

Azazeil пишет:

уникальной дорожкой на одной ноге

..я вас умоляю, это комбинация обычных *школьных* параграфов, в которых нет ничего уникального, - это азы ФК

вотэтода! пишет:

Все-таки какие разные представления у людей о красоте. Могу сказать про Иру ровно противоположное.

..совершенно согласна!

..товарищам насчет вращений: для меня эталонными являются вращения люсинды ру, со сменой скорости (от медленного к быстрому и наоборот).. а уж вращения слуцкой вообще не то, что стоит обсуждать и ставить в пример.. ну хочет девушка делать бильман - запретить нельзя, и делает, и старается.. но смотреть на это особого желания нет.

..насчет короткой программы - так ведь слуцкая ее законно выиграла, о чем спорить?.. увы, для победы на олимпиаде этой победы не хватило..