Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Каскады прыжков

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
ZenderMilan
Сообщений: 59

Открыть описание элемента: ПрыжкиПрыжки
 19.02.2010, 20:12. Каскады прыжков  
Всем привет

Расскажите плз, какие прыжки могут следовать за какими в каскаде и почему?

В большинстве случаев (точнее, почти всегда по-моему) вслед за любым прыжком следует тулуп - он за всеми прыжками может следовать? Или есть какие-то исключения?)

Какие есть каскады со вторым прыжком отличным от тулупа?

В частности интересует аксель. Прочитал инфу что был еще каскад аксель+сальхов, но он был с какойто другой разновидностью акселя и сейчас эту разновидность вообще нельзя исполнять - это так?


Буду признателен, если кто-то еще и объяснит, почему дела обстоят так а не иначе

ЗЫ. Сам фигурным не занимаюсь, просто интересно)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 90. Страницы: 1 2 3 4 5
Амарант
Сообщений: 32232

 11.04.2017, 18:03.   
Tarantino пишет:
Ну либо перепрыжки нужно делать длинный въезд в прыжок, что ломает всю суть каскада.
суть каскада ломает уже то, что это не ойлер. Получится несписочный прыжок и все превратится в комбинацию, имхо.
Tarantino пишет:
На самом деле есть другой вариант, можно делать не ойлер, а валлей в обратную сторону, а основные прыжки в родную. Тогда и ребро будет естественное внешнее, и вращение с чужого прыжка не используется, и ритм сохраняется. Главное, чтобы записали как каскад, а не комбинацию.
с чего бы? Валлей несписочный прыжок, если им что-то соединять, это уже комбинация.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11336
北京东城

 11.04.2017, 18:22.   
В смысле валлей-тулуп? Или типа-валлей-на-другую-ногу-лутц?

Я почти уверен, что всё что мы тут можем придумать уже неоднократно прыгнуто в период с 30-х до 80-х, и этот поезд уже просто ушел. Что явно недоразвито имеет большой запас по развиитю — это пластика, хореография, образы… интересных в этом плане фигуристов было мало и в древние времена и сейчас, штучный продукт. И наверняка это связано не с тем, что все бездари, а с тем, что это оценивается не пойми как, нет стимула этим в достаточной мере заниматься. А обороты отлично оцениваются, вот их и наворачивают. Я больше чем уверен что в следующую четырехлетку и девки запрыгают четверные как миленькие. 3+3 запрыгали, и 4 запрыгают, чего бы они там не говорили про «женственность»
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5712

 11.04.2017, 18:27.   
Амарант пишет:
суть каскада ломает уже то, что это не ойлер. Получится несписочный прыжок и все превратится в комбинацию, имхо.

Ойлер тоже несписочный прыжок, если что. И долгое время каскады с ним записывались как комбинации, это только потом решили записывать его как каскад. В принципе, тот же валлей тоже можно записывать как 1Lo. Другое дело, что вряд ли кто-то станет так записывать, пока нет указания сверху. А указания сверху не будет, пока такие прыжки никто и не пытается делать на больших стартах. А на больших стартах никто и не будет пытаться так делать, поскольку это не выгодно, сложнее и при этом себе в убыток. В общем, заколдованный круг, который мешает развитию спорта.

Амарант пишет:
То есть вы предлагаете 3Lz-2Lz? Могу выразить частное, глубоко личное мнение, что после лутца вращательный момент в принципе остановить сложнее, чем с любого другого прыжка, к тому же на входе в него ничего не своруешь,

Насчёт вращения, не понятно с чего это. Скорость вращения в лутце такая же, как и в других прыжках (в практике большого спорта и тройных прыжков), группировка там обычно та же, что и на других задних прыжках (Lo-F-Lz). Ну можно сделать 3S+2Lz, 2A+2Lz, в общем тут как хочется. Я, кстати, не думаю, что это очень сложно для тех, кто хорошо прыгает все тройные, не думаю, что там принципиально сложно выучить двойные прыжки в чужую сторону. Когда-то раньше этим даже развлекались, сейчас, правда, может быть мода и ушла.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5712

 11.04.2017, 18:36.   
Murchik пишет:
Я почти уверен, что всё что мы тут можем придумать уже неоднократно прыгнуто в период с 30-х до 80-х, и этот поезд уже просто ушел.

Поезд ушёл потому, что ISU так сделали правила. Например, когда уже в НСС сделали, что всё, что не с тулупом-риттбергером вторым прыжком, то комбинация, то фактически и исчезли каскады с ойлером. И лишь после введения поправок, они вернулись, и мы снова можем видеть всякие 3A+1Lo+3F в том числе.

Все определяется правилами. Например, ввести прыжки в разные стороны легко, достаточно записать в правилах, что к основному набору прыжковых (7 для девушек, 8 для мужиков) спортсмен может добавить 1-2 прыжковых в обратную сторону, при этом они считаются как другие прыжки, ну сделать им особые обозначения, например RLz (reverse lutz), чтобы протоколы понятны были и с верификацией было проще. И я уверен, что очень многие запрыгают через какое-то время.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11336
北京东城

 11.04.2017, 18:46.   
Интересно было бы посмотреть на тройной валлей, во! %))
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
lsd
Сообщений: 2928

 11.04.2017, 20:44.   
Light pre-show warmup:

Вот какого дьявола этот гениальнейший фигурист на стартах такое не вытворял?(
Сколько не смотрю, стада мурашек от ее исполнительского таланта.

Ну и попиарю Рохена. Page Lee очень симпатичную технику ставит всем, на Рохене она особенно хорошо видна:

На стартах, блин, тоже занимался полировкой льда, красавчик.((

UPD Двойной валлей прыгал Мишин, в Питере много свидетелей. Если приземистый, коренастый профессор смог, то почему какой суповой наборчик не сумел бы тройной одолеть, если то оценивалось?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 32232

 11.04.2017, 21:07.   
Tarantino пишет:
Ойлер тоже несписочный прыжок, если что.
списочный. В каскаде и комбинации с 2010го года.
Отдельно не списочный. Так что сли кто-то сейчас прыгает ойлер в каскаде/комбинации и его записывают как 1Lo, то валлей так записывать не станут, а просто запишут всю последовательность с ним как комбинацию.
Tarantino пишет:
Другое дело, что вряд ли кто-то станет так записывать, пока нет указания сверху. А указания сверху не будет, пока такие прыжки никто и не пытается делать на больших стартах. А на больших стартах никто и не будет пытаться так делать, поскольку это не выгодно, сложнее и при этом себе в убыток. В общем, заколдованный круг, который мешает развитию спорта.

Вот, тут согласна.
Tarantino пишет:
Все определяется правилами. Например, ввести прыжки в разные стороны легко, достаточно записать в правилах, что к основному набору прыжковых (7 для девушек, 8 для мужиков) спортсмен может добавить 1-2 прыжковых в обратную сторону, при этом они считаются как другие прыжки, ну сделать им особые обозначения, например RLz (reverse lutz), чтобы протоколы понятны были и с верификацией было проще. И я уверен, что очень многие запрыгают через какое-то время.

Тоже согласна. Можно было бы для каскадов и комбинаций с прыжками в разные стороны также ввести повышающий коэффициент (как за вторую половину, к примеру), тоже простимулирует.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 32232

 11.04.2017, 21:16.   
lsd пишет:
Вот какого дьявола этот гениальнейший фигурист на стартах такое не вытворял?(

Потрясающий как всегда, спасибо за видео! А где там каскад с прыжками в разные стороны? Я проглядела?

То, что прыгает Рохан в конце видео (двойные и дупли в разные стороны) я видела на тренировках групп Мишина. Но опять же это не каскады и не комбинации, а отдельные прыжки через перетяжки и шажочки..

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
lsd
Сообщений: 2928

 11.04.2017, 21:22.   
Амарант пишет:
А где там каскад с прыжками в разные стороны?

А где я его анонсировала?)))
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 32232

 11.04.2017, 21:24.   
lsd наверное ятебя не так поняла

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
lsd
Сообщений: 2928

 11.04.2017, 21:32.   
Амарант
Я обещала видео с тройными в др сторону от Стефана, что что-то я их не вижу на этом видео, ссылки перепутала или устала, завтра поищу.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 32232

 11.04.2017, 21:33.   
lsd ну ла, там только кривой дупелек в конце

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
lsd
Сообщений: 2928

 11.04.2017, 21:43.   
Ой, действительно, перепутала ссылки, вот нужная:
https://www.facebook.com/StephaneLambiel/videos/937216922977696/
2015й год вроде как, хотя не уверена.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11336
北京东城

 11.04.2017, 21:59.   
Triple chicken slide! Бомба!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 32232

 11.04.2017, 23:17.   
lsd там после первого дупля влево кажется склеечка?..

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
lsd
Сообщений: 2928

 12.04.2017, 12:48.   
Murchik пишет:
Triple chicken slide! Бомба!

Да, зачетный элемент


Амарант, не знаю, я ничего не клеила.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 32232

 12.04.2017, 12:55.   
lsd не ты, конечно, автор ролика.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8148
Москва

 05.05.2017, 10:47.   
Tarantino пишет:
На самом деле есть другой вариант, можно делать не ойлер, а валлей в обратную сторону, а основные прыжки в родную. Тогда и ребро будет естественное внешнее, и вращение с чужого прыжка не используется, и ритм сохраняется. Главное, чтобы записали как каскад, а не комбинацию.

Вообще-то это даже в правилах было явно написано: что-то типа при заходе на прыжок можно выполнять несписочные прыжки в 1 оборот, это не считается каскадом.

В описании Валлея в Википедии есть даже кинограмма Эвана Лайсачека, исполняющего одинарный валлей по часовой стрелке в заходе на тройной лутц против часовой. К сожалению, видео я не нашел, может кто поделится ссылкой?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 5100
Lviv

 05.05.2017, 14:57.   
bregalad

на 4-й минуте, правда, через перетяжку.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 32232

 05.05.2017, 15:32.   
bregalad пишет:
Вообще-то это даже в правилах было явно написано: что-то типа при заходе на прыжок можно выполнять несписочные прыжки в 1 оборот, это не считается каскадом.
это нсли несписочный прыжок стоит первым,, тогда его не учитывают никак в прыжковой последовательности. ,А здесь обсуждается несписочный прыжок как соединительный между двумя списочными прыжками. В этом случае будет комбинация.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 90. Страницы: 1 2 3 4 5
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.092 сек.