Новое сообщение
Тулуп
razdvatri Спасибо за объяснение, вроде поняла!
Можно ещё про прыжок тулуп?
Вот - прыжок "козлик" - едем вперёд на правой ноге, толчок - левой ногой, зубцом. Здесь физика движения понятна - толчок ускоряет движение. Теперь пробую тулуп - еду на правой ноге назад-наружу, ставлю левую ногу на зубец позади правой. И в эту секунду у меня получается что-то несуразное - в момент касания льда зубцами левой ноги - у меня происходит резкое торможение и я почти падаю. В общем, тут опять у меня какая-то ошибка. Если можно, объясните - у Вас это хорошо получается.
Кстати, я из тех, кто не может разложить увиденное по полочкам и применить к себе - мне нужно, чтобы я повторяла за тренером пошагово все движения.
Спасибо.
Елена
Нaпрaсно стaвить кaпкaны нa пути тeх, у кого eсть крылья...
Прыжок Тулуп
Автор
Сообщение
Цитировать
Ответить
30.03.2018, 21:43
Lalika
Да где же он такой же, вы перед тулуповой тройкой непонятно что делаете, просто как-то ход набираете, а я качу дугу вперёд внутрь с выносом ноги вперёд, потом меняю ногу и делаю тройку. А первый заход, который мне ставили был с двух троек вперёд внутрь, там нога не меняется. Вы разницу в заходах на этом видео видите?
Да где же он такой же, вы перед тулуповой тройкой непонятно что делаете, просто как-то ход набираете, а я качу дугу вперёд внутрь с выносом ноги вперёд, потом меняю ногу и делаю тройку. А первый заход, который мне ставили был с двух троек вперёд внутрь, там нога не меняется. Вы разницу в заходах на этом видео видите?
30.03.2018, 22:23
Если заход с внутренней тройки (или с двух) кажется удобнее вальсового, это может означать, что не работает как следует корпус. В первую очередь на скручивание-раскручивание, но и общая вялость (отсутствие взрывной составляющей). Инерция после троек помогает компенсировать работу корпуса и сделать оборот. Дальше одинарного на этом не уедешь. Ради эксперимента можно попробовать прыгнуть тулуп с просто дуги назад-наружу, если не пойдет, значит это тот случай. Имеет смысл работать над скручиванием-раскручиванием (хоть вне льда, хоть на льду) и пробовать разные заходы, удлинять дуги захода, на дугах увеличивать предварительное скручивание. 80% всего катания, в том числе и прыжков — это работа мышц корпуса. Руки-ноги-хвост — это так, симптомы.
30.03.2018, 23:00
Да, вальсовый, он же флиповый, он же классический, он же обычный заход на тулуп — это заход с вальсовой тройки вперед-наружу.
Думаю, моя тезка имеет в виду, что в заходе важно понимать какие дуги при этом используются (классическая конфигурация нога-направление-ребро), а не насколько они должны быть глубокими или плоскими. Без понимания конфигурации дуги (хотя бы на уровне ощущений) не будет понимания конфигурации всего остального (тела, динамики и т.д.).
Думаю, моя тезка имеет в виду, что в заходе важно понимать какие дуги при этом используются (классическая конфигурация нога-направление-ребро), а не насколько они должны быть глубокими или плоскими. Без понимания конфигурации дуги (хотя бы на уровне ощущений) не будет понимания конфигурации всего остального (тела, динамики и т.д.).
30.03.2018, 23:03
| Lalika пишет: |
| так и на тулупе дуга заезда должна быть не круглая, а более ровная. |
да, тулуповая *сплющенная* тройка, так все учат, разве нет?
вообще классический заход на тулуп - с внутренней тройки, ее недаром называют тулуповой. с вальсовой мало кто прыгает, чаще с моухока (тоже немного сплющенного), и, как я часто слышала от разных тренеров, именно этот заход лучше всего помогает с корпусом на тулупе и флипе.
30.03.2018, 23:56
| Murchik пишет: |
| Да, вальсовый, он же флиповый, он же классический, он же обычный заход на тулуп — это заход с вальсовой тройки вперед-наружу. |
31.03.2018, 00:03
Lalika меня тоже учили с тулуповой тройки. Я очень долго мучалась, вообще на прыжок не было похоже
Потом увидела флиповый заход, попробовала и сказала тренеру что буду делать так, тк мне так удобней. Тренер сказала ок.
И сейчас вижу что с тулупового захода учат начинающих. Возможно думают что на флиповом заходе весь пар уйдёт в свисток (в вальсовую тройку), может потому что их так учили... но факт остаётся фактом, с тулупового захода спортсмены не так часто прыгают
Потом увидела флиповый заход, попробовала и сказала тренеру что буду делать так, тк мне так удобней. Тренер сказала ок.
И сейчас вижу что с тулупового захода учат начинающих. Возможно думают что на флиповом заходе весь пар уйдёт в свисток (в вальсовую тройку), может потому что их так учили... но факт остаётся фактом, с тулупового захода спортсмены не так часто прыгают
31.03.2018, 00:05
Lalika, это не меня надо спрашивать, я ведь не экстрасенс, но свою гипотезу уже изложил — замена нормальной работы корпуса остаточным вращением от тройки. Очевидно, так легче начать хоть что-то прыгать. Проблема в том, что многие только что-то и продолжают прыгать, потому как формально прыжок же есть.
Я тоже начинал учить с внутренней тройки, потом освоил флиповый заход, и долгое время прыгал и так, и сяк, и с моухока, и с шассе, и просто с дуги, потому что мне казалось, что разные заходы могут помочь идентифицировать общие ошибки, как бы осмотр прыжка с разных ракурсов (на уровне ощущений и показателей высоты, пролета, крутки). То же самое я и с остальными прыжками пытался делать, когда активно катался. Когда стал кататься меньше, оставил только основные заходы на каждый прыжок.
Я тоже начинал учить с внутренней тройки, потом освоил флиповый заход, и долгое время прыгал и так, и сяк, и с моухока, и с шассе, и просто с дуги, потому что мне казалось, что разные заходы могут помочь идентифицировать общие ошибки, как бы осмотр прыжка с разных ракурсов (на уровне ощущений и показателей высоты, пролета, крутки). То же самое я и с остальными прыжками пытался делать, когда активно катался. Когда стал кататься меньше, оставил только основные заходы на каждый прыжок.
31.03.2018, 09:38
| Lalika пишет: |
| Так а это не есть цак, валлей? |
Нет, валлей имеет четкое определение — это как бы ритбергер, но выполняется с внутреннего ребра (с контрвращением, как в лутце). Правда, свободная нога при отталкивании там тоже сзади. Очень красивый прыжок, его почти все фигуристы топ-класса делают на разминке (почему-то он самый лучший для приведения в тонус мышц и чувства льда), некоторые (Мияхара?) ставят его и в программу (Мияхара — в заходе на лутц?), где он, к счастью, не оценивается как прыжковый элемент. Для меня, исполнение валлея — это как бы знак качества катания (для любителей, конечно); это всегда именно прыжок, а не переступание — при хорошем исполнении (а плохого не бывает?) фигуриста как бы подкидывает в воздух за счет поступательного движения, перетяжки, акцентированной работы рук и, как результат, перевода части линейной скорости в вертикальную. Насколько лутц красивее флипа, настолько же валлей интереснее ритбергера.
31.03.2018, 17:59
| KateS пишет: |
| с вальсовый тройки , только она должна быть более пологой |
С этим у меня тоже беда, не могу пологую заднюю дугу сделать после тройки(((
| bregalad пишет: |
| А я всегда считал тулуп самым сложным прыжком (в смысле освоения правильной техники; я не раз здесь об этом писал). Я много участвовал в любительских соревнованиях, но тулуп ни в одну свою программу ни разу не включал (каскады — либо с ритбергером, либо сальхов через ойлер). Я не люблю тулуп (в одинарном перекручивает, двойной недокручивал; нелюбовь, конечно, объясняется тем, что я так и не смог освоить его правильную технику), да и каскады с тулупом мне кажутся ненастоящими (по идее, они не подходят к дословному определению каскада: нога приземления является ногой отталкивания на следующем прыжке). |
О, я не одна такая, это радует! посмотрела видео, жаль, что оно на английском, и опять ничего не поняла. Как раз многое из показанного я бы назвала акселем с зубца, прямо видно как тренер встает на зубец и крутится на нем и только в конце небольшая перепрыжка. Упражнение с прыжком не касаясь зубцом понравилось, но для меня пока не выполнимо (бедные соседи снизу).
31.03.2018, 20:58
Пробовала сегодня медленный макет тулупа, чтоб нога подъезжала пяточкой. Очень страшно, нестабильно и опять же, не держат ноги. Когда подъезжаю передней ногой, в этот момент меня очень шатает. А когда этой ногой машу вперед мимо опорной, то меня шатает на опорном зубце, соскальзываю с него. Уже и присела побольше и колени вывернула и бедра, но никак.
Некомфортно очень. Я уже знаю, если мне некомфортно, значит, проблема с техникой, значит, что-то неправильно понимаю и делаю.
Некомфортно очень. Я уже знаю, если мне некомфортно, значит, проблема с техникой, значит, что-то неправильно понимаю и делаю.
Поиск по сайту
|
© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.095 сек. |