Прыжок Тулуп

KateS пишет:

Calgary чтобы прыгнуть перекидной с зубца надо неправильно корпус развернуть. Как при таком положении крутка получится?...

То есть все дело в положении корпуса?
У меня вообще все смешалось в голове..., вчера пыталась на полу прыгнуть правильный тулуп..., поняла, что вообще не понимаю, что такое тулуп, а вроде прыгала его уже на льду . или мне так казалось. Вы пишете, что веса тела на зубцовой ноге не ощущаете, а какой ногой отталкиваетесь? правой? или за счет чего Вы прыгаете? Мах коленом правой ноги есть как в сальхове?

Lalika пишет:

бывает что-то типа такого, как прыжок с двух ног, это когда передняя нога не подъехала к задней и выпрыгивают как бы между ног (одна нога впереди, зубцовая позади и отрыв). Я так видела на видео, может не так поняла...?

Алина так лутц прыгала на последнем ЧM из-за разладки всей техники и самой себя.

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Calgary пишет:

Мах коленом правой ноги есть как в сальхове?

если у вас классическая техника сальхова (а не как у Дудакова пяткой вперед), то на тулупе мах другой по ощущениям.

Вообще сильно рекомендую с флипового захода , там лучше контроль позиции перед прыжком
Если на полу делаете, то остановите себя в позиции непосредственно перед прыжком: правая рука сбоку, левая впереди, левая нога оттянута назад (но не переносите на нее вес, стойте на правой только, держите левую в сантиметре от пола на весу)
А потом прыгните. Движение прыжка начинается с рук (это важно): сверху через низ по такой параболе (движение начинается как бы с такого"вздоха" какой делает дирижер перед началом показа вступления в первый такт), одновременно сгибается мягко но упруго опорная нога, левая опускается и тело сразу переносится в прыжок, правая нога проносится пяткой вперед (внутренней стороной стопы вперед)
Не уверена что понятно написала,проще показать конечно))))

Переход через левую ногу конечно есть, и определенная опора на ней есть, но это такое достаточно быстрое проходящее движение, Ощущение как будто вы открывалкой бутылку открываете: вы ее приложили, а потом раз и одним движением открыли.

Или как будто вы уже выпиваете, выдохнули и опрокинули стопку одним движением прямо в горло

KateS пишет:

Ощущение как будто вы открывалкой бутылку открываете: вы ее приложили, а потом раз и одним движением открыли.

Murchik пишет:

Или как будто вы уже выпиваете, выдохнули и опрокинули стопку одним движением прямо в горло

Профи советуют! Стоит прислушаться страждущим

Неа, теоретически до меня доходит, с места замедленно могу повторить движения ногами, а на скорости упорно выходит вот это:

KateS пишет:

если у вас классическая техника сальхова (а не как у Дудакова пяткой вперед), то на тулупе мах другой по ощущениям. Вообще сильно рекомендую с флипового захода , там лучше контроль позиции перед прыжком Если на полу делаете, то остановите себя в позиции непосредственно перед прыжком: правая рука сбоку, левая впереди, левая нога оттянута назад (но не переносите на нее вес, стойте на правой только, держите левую в сантиметре от пола на весу) А потом прыгните. Движение прыжка начинается с рук (это важно): сверху через низ по такой параболе (движение начинается как бы с такого"вздоха" какой делает дирижер перед началом показа вступления в первый такт), одновременно сгибается мягко но упруго опорная нога, левая опускается и тело сразу переносится в прыжок, правая нога проносится пяткой вперед (внутренней стороной стопы вперед) Не уверена что понятно написала,проще показать конечно)))) Переход через левую ногу конечно есть, и определенная опора на ней есть, но это такое достаточно быстрое проходящее движение, Ощущение как будто вы открывалкой бутылку открываете: вы ее приложили, а потом раз и одним движением открыли.

Тишкин кот! могла ли я еще пару месяцев назад подумать, что буду считать тулуп самым сложным прыжком?
посмотрела Дудакова... да, еще не легче, мах развернутой пяткой..., не, я пожалуй, вообще прыгать не умею
Флиповый заход - это что? Тройка на левой назад внутрь и переход на правую ногу?

Murchik пишет:

Или как будто вы уже выпиваете, выдохнули и опрокинули стопку одним движением прямо в горло

Вот наверное и придется начать изучение тулупа с этого , после я еще и не то смогу

пошла дальше видео смотреть

Lalika а что Вам не нравится в вашем тулупе? Долгое нахождение на зубце перед отрывом? Мне кажется, вполне себе нормальный тулуп

Calgary ужасный тулуп. Разворачиваю заднюю ногу на зубце на 180 градусов, а потом через нее переваливаюсь. Не доезжаю передней ногой до задней, пяточкой, как оно нужно. Потому что, как уже говорила, в этот момент мне очень страшно. Страшно на передней ноге подъехать на наружной ребре, одновременно держа все тело буквально на зубчике задней ноги.

Lalika

а вы циркуль тоже делаете, держа вес на зубчике????? до самого последнего момента вес должен быть на дуговой ноге.

Calgary пишет:

Флиповый заход - это что?

с вальсовый тройки , только она должна быть более пологой

Lalika С этого ракурса на видео не очень хорошо видно, но мне кажется что задняя нога ставится не туда.
Она должна ставиться на лёд таким образом, чтобы передняя (левая) нога могла продолжив своё движение по дуге проехать мимо зубцовой. А у вас мне кажется траектория такая не получится...
Хорошо бы посмотреть под другим углом ...

tempika циркуль не учили. Сама пыталась немного, ну да, там на дуговой ноге вроде держался вес...

Calgary пишет:

Тишкин кот! могла ли я еще пару месяцев назад подумать, что буду считать тулуп самым сложным прыжком?

А я всегда считал тулуп самым сложным прыжком (в смысле освоения правильной техники; я не раз здесь об этом писал). Я много участвовал в любительских соревнованиях, но тулуп ни в одну свою программу ни разу не включал (каскады — либо с ритбергером, либо сальхов через ойлер). Я не люблю тулуп (в одинарном перекручивает, двойной недокручивал; нелюбовь, конечно, объясняется тем, что я так и не смог освоить его правильную технику), да и каскады с тулупом мне кажутся ненастоящими (по идее, они не подходят к дословному определению каскада: нога приземления является ногой отталкивания на следующем прыжке).
Из фигуристов экстра-класса: Мао Асада почти не прыгала тулупов, предпочитала каскады с ритбергерами (можно вспомнить и Мики Андо). Хотя каскад Алены Леоновой (или раньше Софьи Бирюковой) 3T+3T, где второй прыжок едва ли не мощнее первого, конечно, смотрится.

Calgary пишет:

буду считать тулуп самым сложным прыжком

Еще раз советую посмотреть вот эти 2 видеоурока по тулупу:
Одри Вейзигер, решение проблемы "зубцового акселя"
Пейдж Лайп, видеоурок, посвященный тулупу

Lalika пишет:

циркуль не учили. Сама пыталась немного, ну да, там на дуговой ноге вроде держался вес...

Пейдж Лайп, видеоурок, посвященный тулупу
Во втором уроке (Пейдж Лайт) обратите внимание на удивительное упражнение: риттбергер со свободной (=тулуповой-зубцовой) ногой сзади, это как бы тулуп без касания зубцовой ногой льда. Убедительно доказывает, что при отталкивании в тулупе работают обе ноги в равной степени, и даже при выключении зубцовой ноги можно сделать хороший прыжок. И не нужно переносить вес на зубцовую ногу (это сразу будет аксель с зубца), он в тулупе равномерно распределяется между обеими ногами, выталкивание с наружного ребра опорной ноги не менее важно, чем работа зубцовой ноги.

Lalika

Главная на мой взгляд проблема вашего тулупа, это отсутствие попыток выворотности, и как следствие уже всё остальное о чём вы говорите. Сядьте чуть ниже в колени и расставьте их как можно дальше друг от друга в момент касания зубцовой ноги. Сама же зубцовая нога должна ставиться на лёд тоже выворотно - не верхним только зубчиком, а оттянуть носок и поставить как бы все зубцы на лёд, чтобы зубцы оказались параллельно льду, а не перпендикулярно. Зубцовая нога при этом слегка согнута в колене. Не знаю, я понятно объясняю? Вот когда постановка зубца будет верной, выворотной, тогда будет не так страшно улететь по непонятной траектории, и нога на ребре лучше доедет до положения, где пяткой вперёд пойдёт. Главное в таком низком выворотном приседе (уже когда зубец на льду) только ровность бёдер не потерять, если одно завалиться, то уже не выпрыгнуть. И делайте это всё сначала макетом, медленно - тулуп такой прыжок, который можно очень медленно учить.

bregalad
Вот у нас в группе и прыгают многие этот тулуп как перекидной с зубца. А те ученицы, которые занимались сначала у другого тренера параллельно с нами, те перешли в нашу группу уже с правильным тулупом, в котором "пяточкой доезжаешь". А нас никогда не учили доезжать. И

grotsasha пишет:

проблема вашего тулупа, это отсутствие попыток выворотности,

также нас никогда не учили выворотности. Я поняла, кажется, насчет выворотности коленок, вот оно что! В общем, я тоже не люблю этот тулуп. (Я люблю флип... но еще плохо умею )

KateS пишет:

Хорошо бы посмотреть под другим углом ...

Lalika пишет:

нас никогда не учили выворотности

Моя тренер многое ставит выворотно, например мах на вращение типа волчка, сама позиция волчка, тулуп. Но тут могут быть особенности как индивидуальной техники трнера, так и индивидуального строения корпуса. То как моя тренер объясняет мне моему строению тела (очень кстати похожему на её) очень подходит, но не значит, что подойдёт всем. Вы пробуйте разные варианты, и почувствуйте как вам удобнее, найдёте своё. Не удивляйтесь, что некоторые объясняют прямо противоположное иногда. Пути у всех разные, результат должен быть один. Большинство тренеров обучают так, как их самих обучали и так, как им самим удобно делать, причём часто очень авторитарно, как будто другого варианта и быть не может. Очень мало тренеров, да почти никто, не будет со взрослым, да ещё начинающими, подбирать индивидуальные позиции, заходы, подводящие и тп. Я например могу сесть в волчок исключительно только с внутренней тройки, выяснила я это сама после того как долго и мучительно долбалась о классический заход. Тулуп я тоже прыгаю лучше всего с определённого захода и только с него могу это сделать на скорости: дуга вперёд внутрь на левой, тройка вперёд внутрь на правой, тулуп. Об этом просила тренера сама, показывала, и согласился тренер тут же, что так лучше. То же самое с риттбергером - обдолбалась я в этом году о классический заход, гораздо стабильнее у меня риттбергер с перетяжки, вот с такого захода :


Ищите свои варианты, на тулуп три разных классических подхода, пробуйте все. Большое значение имеет что вы делаете перед тройкой вперёд внутрь. Так как делаете сейчас вы - лучше уж с места макетом. А по хорошему - встаньте на круг и сделайте как минимум две тройки ВВ, между ними вставайте на ребро (профи доталкиваются зубцом, получается многократная тройка, но это сложно), а потом уже прыгайте - причём тулупная тройка будет отличаться немного тем, что вы больше уйдёте в колено. Это считается классическим самым простым заходом, у меня кстати тулуп с такого захода хуже всего.

Lalika

Вот нашла у себя старое видео, где я делаю тулупы макетом в начале, там хорошо видно что я говорила про выворотность и как их медленно учить



Остальное только там не смотрите, это там пока топтание на месте, а не прыжки )))

Через пару месяцев такой тулуп макетом превратился уже вот во что. Это был как раз момент, когда поменяли заход и произошла прям эврика - на видео это как раз зафиксировано

bregalad пишет:

Пейдж Лайп, видеоурок, посвященный тулупу Во втором уроке (Пейдж Лайт) обратите внимание на удивительное упражнение: риттбергер со свободной (=тулуповой-зубцовой) ногой сзади, это как бы тулуп без касания зубцовой ногой льда.

Классно! Так а это не есть цак, валлей?