С чего начать?

bregalad, давно наблюдая за вами на форуме.Так, ради любопытства, скажите, вы с тренером занимаетесь или нет ?

maym пишет:

нет, через три не прыгнула бы, скольжения по дуге было недостатоным, а про 20 лет и дуперь ты угадал, правда 25 лет назад

Я не угадал, я просто читаю форум

Я уже понял, что "дуга и только дуга". Я правда до сих пор понять не могу, что же такое дуга, когда аксель прыгают на полу (2 примера дупелей я постил, вот на youtube - тут тройной, в параллель, как выглядит на полу и на льду, с одного ракурса). Так же я не очень понимаю, что такое дуга во вращениях на полу (на спиннере), или на льду, во вращениях со сменой ноги, где при смене ноги въездная дуга запрещена. Но может быть лет через 10 пойму

maym пишет:

плохие они только в том случае, если в них больно кататься и они жмут и натирают,

я бы сказал, что коньки будут сильно "тормозить", если они не достаточно плотно сидят на ноге. Рекомендация при примерке смотреть "чтобы коньки нигде не жали" для новичка с вероятностью процентов 80-90 приведёт к тому, что коньки будут велики. Не будет нормального контроля конька, как результат - нормального катания. Простые коньки, впрочем, можно уплотнить - набить тряпку в носок (если велики по длине) и/или поролон НАД пальцами и передней частью стопы, если полнота коньков больше, чем надо. Кататься станет намного легче, проверено.

G2 пишет:

Я правда до сих пор понять не могу, что же такое дуга, когда аксель прыгают на полу

Ну на полу могут многие, и достаточно быстро осваивают, а на льду вот у большинства не получается, нет и все, интересно, какая причина, как вы думаете?
ЗЫ при смене ноги во вращении конечно нет дуг, но вращение уже задано, кстати задний винт легче учить через смену, так как именно изначальное вращение уже задано, остается сделать смену ноги и зафиксировать правильную позу.

home пишет:

скажите, вы с тренером занимаетесь или нет?

Начинал без, потом брал частные уроки (не очень много) у двух разных тренеров. Потом записался в группу Гули Вертебной и даже параллельно немного занимался танцами (полгода). Потом – травма, операция, перерыв полгода и, главное, закрыли Кристалл, в прошлом году льда почти не было. Сейчас катаюсь у Гули, но льда мало, выходит лишь 2-3 раза в месяц, так что больше приходится заниматься самостоятельно. Хотя "заниматься" – громко сказано, из-за очередной травмы пришлось пропустить 3 месяца, и к тому же уже не знаю, сумею ли теперь восстановиться полностью (если да, то ждать этого придется явно не меньше полугода). Сейчас катаюсь фактически на одной ноге.

maym пишет:

Ну на полу могут многие, и достаточно быстро осваивают, а на льду вот у большинства не получается, нет и все, интересно, какая причина, как вы думаете?

Причина в неправильной технике.
Чтобы делать прыжок на полу, нужно очень хорошо понимать, что делаешь. Прыжок в 1.5 оборота с одной ноги - это ещё не обязательно аксель.

Вообще, я о чём. Я ни в коем случае не говорю, что дуги не нужны. Я о другом. Умение контролировать статическое равновесие, и чувствовать вращение - это разные навыки. Можно накатать дуги, но есть не умеешь чувствовать ось вращения, не умеешь ловить её - то никакой заход не спасёт. Потому что это разные навыки. Нужно тренировать именно вращение, чем больше - тем лучше начинаешь чувтстовать вращение.

G2 пишет:

не умеешь ловить её - то никакой заход не спасёт

я не говорю о тех кто вообще не способен, рассматриваю способного ученика, и при чем тут дуги, въездная дуга и дуги вообще, разничу чувствуете но у кого нет навыка, тот конечно во въезде напортачит однозначно, да и дуга дуге рознь, одно дело поглаживая лед, другое дело с благородным похрустыванием как писал Пуар, а вообще я сторонница развития всех необходимых навыков в комплексе.
ЗЫ а вращения очень хорошо, особенно с них начинать
ЗЫ2 однажды тненер N посмотрев на 13-летних девочек прекрасно прыгающих некоторые из тройных прыжков, прекрасно вращающихся, и! это правда сильно резало глаз ужасно коряво выполняющих элементарную дорожку, сказала, подрастут тройные пропадут, скольжение на нуле.

G2 Кстати ещё вопрос, не знаете по какой причине пропадают прыжки

Гляньте на эту девочку, а потом на этих девочек. Это одна категория. Первая занимается меньше, чем другие, но главное - гораздо меньше времени уделяет скольжению. Тренер с ней работает в основном над прыжками. На полу она делает очень хороший аксель, на льду - никак.
Другие работают и над прыжками, и очень много над скольжением. Риторический вопрос: кто вам больше нравится? И у кого лучше прыжки?

Nudl пишет:

Вот, даже снял, чтоб было более понятно

Вот спасибо, все понятно. На видео кстати тоже заметно, что сильного толчка нет, и по ощущениям тоже нет, что мне казалось ошибкой.
У меня еще такой вопрос есть, правда не знаю, смогу ли его четко сформулировать. Как бороться с провалом бедра в сторону наклота корпуса к центру дуги движения?
Такое бывает и в дугах с кросс-роллами, и во вращениях с твизлами тоже частенько проявляется и мешает держать ось, и при заходе на прыжки, когда вместо того, чтобы держать корпус и ноги ровно по одной оси, наклоняясь лишь к центру дуги движения, происходит как-бы подсаживание на опорную ногу, а бедра при этом смещаются внутрь к центру дуги, получается что корпус и ноги, если смотреть спереди или сзади образуют как-бы ломанную линию в области бедер, а не правильную прямую. Такой косяк вылезает на многих элементах, и вот вопрос - есть ли способ убрать это навсегда?
Я для контроля добавляю в проблемные места, где этот провал вылезает простое или скрещенное шассе - помогает проконтролировать положение бедер и общую линию корпус-ноги, но это мера контроля, а не избавления полностью.

---

У многих катанье на коньках производит одышку и трясение. Козьма Прутков

Ocelot1968 пишет:

Это одна категория.

Категории это явно разные, то что она заявилась ещё не значит, что катает, девочка по первой ссылке имеет уровень Бронзы, а девочкек со ссылки 2 думаю можно распределить следующим образом: 1,2,4,6 уверенное Золото, а 5,3 Серебро. То что они занимаются примерно одинаковое время но чуть больше чем девочка-бронза может и играет значение, но в принципе некоторые и по 5-7 лет занимаются, а так и не поднимаются выше категории Бронза, здесь ещё и способности тоже не малую роль играют.

Dancer пишет:

Как бороться с провалом бедра в сторону наклота корпуса к центру дуги движения?

Зажимать бок (только не перегибаться в сторону): если это дуга на правой ноге наружу, то правый бок (при этом правую руку, как бы растягиваем, тянемся за ней), если на правой-внутрь, то левый. Также, следить за положением плечей, держать их ровно: если плечо опущено – вываливается противоположное бедро. И постоянно контролировать себя, пока не войдет в привычку (сформируется навык).
Конкретно в твизле: контролировать плечи (ровное положение), тянуться наверх макушкой.

maym: Вы все пишите дуги, дуги... какая должна быть дуга перед вращением? С изменяющейся кривизной, как я понимаю.... И как определить что она хорошая?

New_Lаm ну в первую очередь она должна уверенно исполняться, толкнулся и пошел, а не еле ползти чувствуя что все мешает вокруг.

maym у меня с этим нормально... скорость нормальная, от хокейных коньков осталась, хорошо делаю ласточку вперед и назат.

New_Lаm тогда вот здесь почитай Вот про либелу
Въездная дуга в прямых вращениях в либеле, волчке винте выглядит одинаково, если нарисовать круг, то половину круга надо проехать и после троечного поворота вставать в опорной ноге (про либелу) в волчке дуга та же, но там есть мах левой рукой, свободной ногой мах и крестик, и мах правой рукой вдогонку.

maym как я понимаю, советуете сначала сделать либелу?

New_Lаm пишет:

какая должна быть дуга перед вращением? С изменяющейся кривизной, как я понимаю.... И как определить что она хорошая?

По следу определить, по следу. Длина дуги должна быть интегралом функции изменения номинального радиуса крутизны дуги, которая стремится к нулю. То есть и радиус последнего минимального участка дуги должен быть близок к нулю. На практике это означает, что в идеале дуга должна "закончиться", не должно быть выезда. Однако прямое вращение продолжается на ребре назад-внутрь (обратное, соответственно, назад-наружу), поэтому дальше след становится петлей радиуса передней части лезвия (от 5 до 20см). Если этого не происходит (случается либо длинный троечный выезд, либо петля вперед-внутрь) - дуга плохая.

New_Lаm нет, вначале лучше винт, но вы не писали какое именно вращение нужно, в винте въездная дуга та же, скользите по дуге, свободная нога сзади над следом, только когда половину круга проезжаете, у вас должен быть троечный поворот,в этот момент встаете в опорной ноге, а свободную ногу выводите в первую треть, мах новичку делать не советую ну во всяком случае резкий, снесет, вывели в первую треть (не совсем вперед), вращаетесь в раскрытом положении, свободная нога не согнута в колене, руки в стороны прямо на одном уровне, следите за этим, потом медленно начинаете группироваться, одновременно сгибаете свободную ногу в колене, а руками как бы шар обнимаете, не прижимаете ни руку ни ногу резко, так в полусгруппированном положении повращайтесь и постепенно, постепенно делайте группировку плотнее, прижимая локти к себе и постепенно опуская свободную ногу вниз в скрестном положении (ну желательно в скрестном, а там как получится, свободная нога на момент средней группировки была согнута в колене, а пяткой касалась опорной ноги, теперь идет постепенно вниз)
Надо стараться корпус держать ровно и не выпячивать

maym как только будет свободный вечер, опишу как все прошло

New_Lаm лучше на видео снимайте и показывайте, а мы на форуме посмотрим, вот в теме про либелу так и сделали.
ЗЫ а вообще видео ещё посмотрите, здесь на сайте кажется есть, будет легче осваивать, удачи