Проблема Хвостовила

Murchik
Поскольку в создание этой темы - это ваших рук дело, то вопрос к вам. Хотя конечно Анон тоже может быть причастен, я не в курсе какие у него функции на данном этапе. Но подобные заходы он делал многократно ещё будучи официальным админом, так что:

анон-4571 пишет:

Коль скоро администрация расщедрилась и сделала Вам персональную тему, могу здесь описать своё видение Ваших психологических проблем-установок, как я это вижу, если хотите, конечно

В чем вопрос: если все участники форума равны, а другие ничем не ровнее, то может ли это настоятельное предложение кто-либо высказать в адрес ваш, Анона, или кого угодно другого? И не только высказать, но и реализовать, как это многократно уже и делал Анон, традиционно используя ханжеское «если хотите» и не получая по рукам вашей линейкой? Это же отличная перспектива для форума: каждый может порезвиться, никакого психологического образования для этого не нужно (Анон не психолог), погуглить пару терминов - и вперед. Можно и термины не гуглить, а просто подключить к процессу какой-нибудь ИИ-чат.
А профессиональные психологи, если вдруг захотят забыть о чести профессии, могут тут развернуться на полную - материала выше крыши, в том числе и вы двое. Анон вообще богатейший материал.
Сложность моей ситуации не первый раз в том, что если я спрошу не хотите ли вы, как администратор, это прекратить, то ваш ответ будет прекратить меня, а не любезных вам сотоварищей, как бы они не ох…амели. Сама эта тема много говорит о том, как вы теперь видите тему борьбы с неугодными. В принципе и хорошо, пусть все видят, что если они будут слишком часто не соглашаться с вами, у них появится позорный столб, где любой прохожий сможет их попинать и на них поплевать, и ничего ему за это не будет. Это больше говорит о вас, чем обо мне.

анон-4571 пишет:

Давайте обозначим лишний раз "проблему Хвоствила" и манеру вести дискуссии

Ну как, неприятно когда твои слова хоть немного переиначивают? Вы же мои постоянно в сто раз круче перевираете не из мести, правда же, честный человек ведь не будет пользоваться такими инструментами. У вас наверное просто какая-то проблема с чтением и запоминанием текста, у меня тоже такое временами бывает, повод поплакать друг другу в жилетку, но это не ваш способ решать проблемы, лучший способ - делать вид, что их нет. Можно было бы еще сослаться на онлайн-общение, которое делает собеседника больше выдуманным персонажем, чем живым человеком. Это общая интернет-проблема для печатных площадок: ты сам придумываешь с какой интонацией говорит собеседник, сам там между строк у него что-то ищешь, и получаешь в итоге что получаешь - иногда это мало имеет отношения к реальности. Но я знаю людей, которые и в реале ведут себя так же: не считывают чужие эмоции, сарказм, в целом вся невербальная область для них темный лес, в итоге они выстраивают коммуникации примерно как и в форуме, додумывая что там люди имеют ввиду. И часто в этом ошибаются. Но в среднем по палате онлайн-общение несет гораздо больше таких рисков, что мы тут и наблюдаем.

Хвоствил пишет:

используя ханжеское «если хотите» и не получая по рукам вашей линейкой?

Вместо гневной тиррады всегда можно ответить что-то вроде "не хочу"

Замечу, что проблемы с общением почему-то в основном с Вашим участием. И были они на разных форумах. Возможно тут какая-то система.

Хвоствил, для вас выделена отдельная тема потому что я не знаю как с вами быть, и бесконечно откладываю решение этого вопроса. Случай уникальный. С одной стороны, вы старый участник форума, с большим опытом, знаниями и интересом в области ФК и историей сообщений, достойный особого подхода и benefit of the doubt. С другой стороны, за 20 лет существования сайта никто себе не позволял того, что позволяете себе вы, и одновременно с этим требуя столько внимания и усилий чтобы поддерживать минимальный уровень общения на форуме, включая разбор ругани, жалоб, умиротворения конфликтов и сглаживания перманентного негатива.

Вы высказывали претензии, что ваши сообщения несправедливо удаляются. Вот теперь они не удаляются, они переносятся в отдельный тред. Я надеюсь на одно из двух: либо произойдет какой-то парадигматический сдвиг, необходимость в нем исчезнет, и тред утонет, либо по сумме будет видно, что дальше так продолжаться не может.

Раньше MO был такой: а) очередной конфликт на форуме с вашим участием; б) удаление сообщений, приватный или публичный выговор, предупреждение или короткий бан; в) проходит какое-то время, все это забывается: г) повторяется пункт а) по какому-то другому поводу. Теперь будет другой MO: по набору определенного количества ругательных сообщений будет выноситься бан пропорциональный суммарной истории.

Я точно знаю, что с форума ушло много людей именно потому что я (и другие модераторы в свое время) отказывались решать проблему ругани на форуме, которая сводилась по большому счету к одному персонажу. Мы считали, что это положительная отличительная черта нашего сообщества, у всех максимум автономии и возможности строить общение так как им кажется нужным, минимум вмешательства. В ретроспективе я вижу, что хоть это и на 90% правильный взгляд, есть люди, с которыми такой подход не работает, их нужно учиться узнавать и решать вопросы более радикально. Данный тред — это еще и попытка задокументировать все происходящее, как для себя, так и для всех кто за этим наблюдает. Если кому-то покажется, что были допущены ошибки или приняты неадекватные решения, и захочется вписаться, это можно будет наглядно показать. Добавлю, что это не попытка переложить ответственность за ранее принятые решения, это признание ошибки и попытка ректификации в будущем.

Если вас что-то из этого не устраивает, есть несколько вариантов: 1) перестать создавать конфликты и ругань; 2) продолжать в том же духе и получать баны; 3) осознать, что здесь вас не понимают и не ценят, и поискать тех кто захочет строить общение с вами на вашем уровне где-то в другом месте.

Хвоствил
Приём, который вы пытаетесь использовать сейчас и очень часто использовали ранее, называется "строить из себя жертву". Приём про очень широкий спектр случаев. Это приём агрессии, его смысл в том, чтобы обвинить оппонента в том, что он сделал к вам что-то неправильное, и использовать это для оправдания атаки на него. Начиная от манипулятивных попыток вызвать чувство вины, до прямого нападения, когда надо просто придумать повод и как-то выбить из колеи.

В первые разы это может работать, но чем дальше, тем очевиднее становится эта модель поведения, тем лучше она читается, и эффект от таких попыток обратный. Никто не любит таких грязных приёмов.

анон-4571 пишет:

Вместо гневной тиррады всегда можно ответить что-то вроде "не хочу"

Для этого надо признать хотя бы малейшее ваше право на подобные «разборы». А у вас его нет от слова совсем. Вы не психолог, а проф психолог никогда не станет действовать в предлагаемом формате. Но зато у вас есть пара прочитанных книжек по психологии, может быть помощ ии-чата и есть желание закамуфлировать «белым халатиком» и образом «психолога» прямые оскорбления собеседникам. И вы многократно эту черту переступали, далеко не только в мой адрес, ваш вопрос «если хотите» - это чистое ханжество. Особенно отвратительно оно потому, что вы имеете прямую власть на форуме, и собеседники не могут ответить вам тем же не получив наказания. Раньше оно часто было прямо из ваших же рук, сейчас не знаю, но понятно, что наказанным будете не вы и вам даже устного замечание никто тут не сделает.

Хвоствил пишет:

А профессиональные психологи, если вдруг захотят забыть о чести профессии

Вы бы ещё про клятву Гипократа вспомнили. Кстати, получить диплом профессионального психолога можно буквально за полгода, меньше чем за год. Для этого не нужно иметь профильного ВО, буквально достаточно несколько курсов. И таких "психологов" очень много, люди бывают очень разные. Полноценное образование у "клинических психологов" и у психотерапевтов.

Интересоваться разными темами, изучать какие-то материалы там, обсуждать их, всегда считалось чем-то достойным, как мне кажется. Вы ведь тоже что-то обсуждаете. По каким направлениям у Вас есть профильное образование?

Хвоствил пишет:

Особенно отвратительно оно потому, что вы имеете прямую власть на форуме

Наглая ложь и очередная манипуляция. У меня нет никаких прав на форуме вообще. У меня нет права выносить предупреждения, у меня нет возможностей налагать санкции, удалять сообщения или чего-то ещё, я обычный анон. Мурчик имеет, но при всей его лояльности, вы и на него бочку катите. Классическая предъява "жертвы", в духе "ты чего на меня так посмотрел? Я на тебя нормально смотрел, а ты? Нет, ничего не нормально, ничего не хорошо. Извиняйся сейчас же"

Возвращаясь к вопросам психологии и родственным темам. Это одно из направлений, где эрудиция нужна всем. И эти вопросы надо поднимать постоянно. И это не вопрос "профессионализма". Например, есть большая разница между тем, чтобы понимать, и чтобы что-то делать практическое. Практическое, это вести терапию, оказывать психологическую помощь. Здесь больше рисков, можно навредить, хотя в реальности почти всем приходится с этим сталкиваться, неосознанно, давая кому-то какие-то советы и т.п.

Murchik пишет:

Если кому-то покажется, что были допущены ошибки или приняты неадекватные решения, и захочется вписаться, это можно будет наглядно показать.

в прошлый раз было много людей, кто хотел вписаться и высказаться в поддержку. Что сделал Анон? Сказал что это тема не для переходов на личности (!) и закрыл ее. Он дал успеть высказаться в мою поддержку примерно десяти участникам и жестко запретил где-либо вообще обсуждать что произошло. Я был Тот, Кого Нельзя Называть никому, кроме администраторов, и уж им можно было писать обо мне что угодно, при том, что у меня не было никакой возможности ответить, а у других участников возразить. Профит.

Дело прошлое (?), я не собираюсь устраивать демонстраций за или против, тут и так остались полтора землекопа, и далеко не только из-за меня. У форума было достаточно времени без меня чтобы восстановиться, но вы сами знаете что он стал из себя представлять в эти годы. Неделями не писал вообще никто, периодически возникали занудные холивары с «психологическими консультациями» от Анона, где он возил фейсом ап тейбл очередного оппонента и бесконечно повторял одно и то же; потом началась война, и форум накрыл такой ад и мрак, что невозможно было читать без слез. Кстати это была та точка, в которой, на мой взгляд, полностью растворялись все наши мелкие по масштабам происходящего противоречия и склоки, и мы оказывались на одной стороне, и я до сих пор искренне не понимаю почему такой мощный объединяющий стимул не работает. И почему тот же Анон готов видеть во мне чуть ли не своего главного политического врага и бесконечно придумывать мне несуществующие мотивации, установки и лозунги. Я объясняю это тем, что некоторые люди, лишенные возможности бороться с реальным врагом, начинают обрушивать накопившийся гнев за свои сломанные судьбы на кого попало, даже на единомышленников, что мы сейчас видим в рядах оппозиции. Всегда можно вспомнить старые обиды, прикопаться к словам, поработать локтями, оговорить - тут уж кто на что горазд. Печально, что вы видите проблему во мне и не видите в себе.

Хвоствил пишет:

во мне чуть ли не своего главного политического врага

Вы за тоталитаризм, за отказ от прав и свобод во имя "благих целей" (борьба с болезнями, например), я против. А в реальности это фундамент, на котором строится всё остальное.

анон-4571 пишет:

Кстати, получить диплом профессионального психолога можно буквально за полгода, меньше чем за год. Для этого не нужно иметь профильного ВО, буквально достаточно несколько курсов. И таких "психологов" очень много, люди бывают очень разные. Полноценное образование у "клинических психологов" и у психотерапевтов.

а мужики-то и не знали! Это при том, что вокруг меня таких новоиспеченных психологов штук десять. Есть среди знакомых и клинические, с красными дипломами. Один из них по вопросам своей семейной жизни обращается за консультациями к личному экстрасенсу.
То есть я примерно представляю что такое звание психолога, там много вопросиков, но у вас, даже такого нет чтобы изображать из себя тут непрошеного онлайн-консультанта.
«Обсуждать темы по интересам» совсем не то же самое, чем строить из себя психиатра или психолога, видимо вы эту грань или совсем не чувствуете, или сознательно ею пренебрегаете ввиду своего особенного положения на форуме и отсутствия наказаний.

анон-4571 пишет:

Замечу, что проблемы с общением почему-то в основном с Вашим участием.

Замечу, что вы на них очень активно провоцировали и провоцируете, и у вас явно есть цель растроллить меня любым способом и выселить с форума, что вы уже и делали будучи админом. А если не получается растроллить , то можно самостоятельно придумать слова и смыслы, которые оппонент не говорил и ввиду не имел, и на этом основании его забанить.
Очень всегда хорошо видно когда вы просто ведете спор или диалог, а когда именно точечно и адресно вбрасываете горяченькие темы, часто безотносительно темы происходящего диалога. Вот как сейчас с этими «психологическими консультациями». Цель понятна, это угрозы на которые оппонент что-нибудь, да ответит, возможно не сдержит эмоций, значит высоки шансы его прибить. Тактика грубая, но Один раз из десяти срабатывает, главное не прекращать. Сила на вашей стороне, бояться нечего.

Хвоствил пишет:

в прошлый раз было много людей, кто хотел вписаться и высказаться в поддержку.

Много людей это как «большинство стран»? Я помню, что кто-то один что-то такое писал. Я тогда тоже в частном порядке умеренно вступился, но к тому времени уже без былого энтузиазма, а главное весомых аргументов уже не было.

Хвоствил пишет:

…я до сих пор искренне не понимаю почему такой мощный объединяющий стимул не работает

Видимо, потому что вы живете в мире, в котором есть две враждующих стороны и политика модерации определяется тем на какой стороне модераторы. Аналогично и с другими собеседниками, может быть им все-таки истина интереснее, а не победа в склоке шара-на-шару?

Хвоствил пишет:

Печально, что вы видите проблему во мне и не видите в себе.

Если так, то может быть самое время попробовать что-то новое.

анон-4571 пишет:

Вы за тоталитаризм, за отказ от прав и свобод во имя "благих целей" (борьба с болезнями, например), я против. А в реальности это фундамент, на котором строится всё остальное.

Вы про правила дорожного движения не ответили. Отменяем?
Я за разумный баланс межу правами и свободами. Но у нас с вами разное представление о разумности.
Вы только что снова вспомнили про клятву Гиппократа, но ваши назойливые попытки персонально «психоаназизировать» всех неприятных вам людей на форуме говорят о том, что вам самому принципы неразглашения личной информации глубоко фиолетовы, вы готовы использовать их против своих оппонентов. Вы не врач и не давали клятвы, но наряжаясь в маскарадный костюм врача вы по идее должны брать на себя и принципы врачебной этики. Но нет, именно эта часть вам не нужна, нужен только маскарадный халатик и молоточек по коленке бить.

Хвоствил пишет:

Это при том, что вокруг меня таких новоиспеченных психологов штук десять. ... То есть я примерно представляю что такое звание психолога, там много вопросиков, но у вас, даже такого нет

Вы не находите, что помимо того, что тактика "затыкания ртов" в принципе считается дном в дискуссиях (уточнение, считается такими как я, статистику по большинству популяции не имею), конкретно здесь это ещё просто уровень детского сада? "У меня есть знакомые психологи, поэтому я предмет понимаю лучше, чем вы". Реально, Вы не считаете, что это детский сад?

Murchik пишет:

Много людей это как «большинство стран»? Я помню, что кто-то один что-то такое писал.

не один, несколько человек и тему сразу закрыл Анон, и каждый раз в любой теме где кто-либо пытался спросить что случилось или сказать что-то в мою пользу, он пресекал это сразу. Это к вопросу о любви к тоталитаризму.


Мне что, вытряхивать вам из лички все посты от тех, кто мне писал тогда?
Еще раз, если бы дело было только во мне (а я не отрицаю, что я очень проблемный персонаж), почему форум после моего ухода фактически сдох окончательно? Кто вам тогда мешал-то? Меня же несколько лет не было.

Хвоствил пишет:

почему форум после моего ухода фактически сдох окончательно

Это уже немного из серии мании величия. Война случилась, к вам это никакого отношения не имеет.

Хвоствил пишет:

попытки персонально «психоаназизировать» всех неприятных вам людей на форуме

Я "психоанализию" всех, кто интересен, это не наказание, а способ как-то лучше понять человека. Кстати, у вас какая-то очень болезненная реакция на психологов-психиатров в принципе, не очень понимаю почему.

Хвоствил пишет:

что вам самому принципы неразглашения личной информации глубоко фиолетовы, вы готовы использовать их против своих оппонентов

Я не разглашаю личной информации и вообще очень принципиально отношусь к личной информации. В отличии от Вас, кстати. Вы откровенно зеркалируете, потому что за Вами как раз было много случаев разглашения того, что вы узнали в личной переписке, с какими-то "благими целями". Это было и в моём отношении, и в отношении массы других активных участников, я легко ников пять назову

Вообще, это всё грязные приёмы, откровенная клевета, вы специально приписываете откровенную ложь, причём скорее всего это не обман памяти, а осознанная стратегия. В этом треде уже несколько примеров есть.

Хочется нормальных дискуссий, без этих примитивных манипуляций, как клевета, затыкание ртов, попыток строить из себя жертву и т.п. И ведь не я первый Вам это говорю.

анон-4571 пишет:

У меня есть знакомые психологи, поэтому я предмет понимаю лучше, чем вы

Это еще один из миллиона примеров о том, что вы невероятно криво читаете что вам пишут, повторюсь, не только я.
У меня было написано, что я в курсе какое лажовое образование бывает у психологов, особенно у таких которых вы упомянули, у меня таких новриспеченных гуру психологии с дипломами за несколько месяцев заочно - уже человек десять. Тема очень похожа на тему с любителями-тренерами с дипломами за 8 месяцев платных курсов. Но есть у меня и знакомые профессионалы с крутыми дипломами из лучших вузов страны, и эти люди на бытовом уровне ведут себя мягко говоря странненько (клинический психолог, который свои семейные проблемы решает у экстрасенса - это ведь не совсем нормально, не находите?) Впрочем, в большинстве профессий сапожник без сапог - обычная ситуация.
Итак, у меня даже близко нигде не написано, что-то знаю лучше вас, потому что у меня вокруг есть знакомые психологи. У меня сказано, что можно оставаться полным дилетантом и, порой, даже мошенником, не только прочитав пару книжек, как это обычно бывает у вас, но и с не пойми каким дипломом. У меня есть вопросики к таким психологам, но не про мои мотивации и что там ещё, а про то как у них совести хватает людям голову морочить и деньги с них за это брать. Вы-то альтруист, бесплатно хотите тут всех осеменить своими глубокими (нет) знаниями, вам почет и уважение (нет).

Murchik
Хвост, полагаю, про другую историю, когда-то давно ушла с форума, хлопнув дверью, обидевшись на постоянные санкции, причём с твоей стороны. Через какое-то время жизнь пошла своим чередом, Хвост поселился на ФСО, а здесь уже как-то забыли. Кстати здесь перед уходом был сконструирован имидж эксперта, к которому можно обращаться за консультациями, не смотря на то, что практический опыт в тех вопросах был нулевой, но с матчастью было на самом деле хорошо. Но как бы некрасиво на самом деле.

Вот, не смотря на то, что рестрикций не было, в какой-то момент участница стала появляться на форуме в залогиненом состоянии, но ничего сюда не писала, зато пользователи многие начали как под копирку спрашивать "а что случилось с Х". То есть очевидно, что шла какая-то подковёрная работа, подначивание людей на такие вопросы. Что для меня откровенная манипуляция. Когда это перестало работать участница прогнозируемо вернулась со словами "ладно, так уж и быть", хотя по мне, лучше бы не возвращалась. Но сколько понимаю, на ФСО там уже окончательный бан влепили, до этого постоянно сидела в коротких, скучно стало.

анон-4571, честно говоря, плохо уже помню что было до последнего бана, и теперь только еще больше запутался. Насколько я понимаю, последний бан был выдан Амаранту на неопределенный срок после ругани на тему ковида. Потом в 2022 случилось вторжение, начались политические дискуссии, которые были закрыты другими админами, и ты в знак протеста против этого отказался от статуса админа. Вот через какое-то время после этого на форуме появился аноним под серией ников типа Хвост-что-то-что-то, воспользовавшись тем, что ты больше не админишь, а я тогда был занят своими делами, и не заметил этого. Когда понял в чем дело уже вроде как странно было бы налагать какие-то санкции, типа, если жулик улизнул от полиции, то это проблема полиции. Да и ковид к тому времени кончился, так что по условиям бана было бы скорее несправедливо какие-то меры принимать. Но главное была надежда, что за такой долгий срок что-то могло измениться.

анон-4571 пишет:

Я "психоанализию" всех, кто интересен, это не наказание, а способ как-то лучше понять человека

Допустим, вы прочитали две, ну ок, три книжки по психологии. И на этом основании считаете себя вправе. И поскольку вы людей в принципе понимаете плохо, особенно невербальную часть общения, для вас это такой актуальный инструмент как же этих людей, блин, наконец понять. Понимаю. Но. Разумно в таком случае не пытаться строить из себя дохтура, а дома там под стол потихоньку справлять свою когнитивную нужду. Может оно и поможет, хоть и не факт, потому что вообще не факт, что вы и из книжек все правильно поняли. Уровнь искажения информации может быть любой, а без профессионального контроля со стороны вы его сами исправить не сможете. Т

Если выносить все это в публичную плоскость, то кроме как оскорбить людей своими нелепыми попытками залезть им в душевные трусы, вы ничего не добьетесь. Это если верить тому, что вы искренне хотите таким образом кого- то понять. Но я абсолютно в это не верю. Я имею основания полагать, что это и есть цель - завуалировать самые грязные оскорбления якобы наукообразностью и придать им якобы легитимную форму. Якобы - потому что даже в таком виде переходы на личности вами же тут запрещены, а подобные «попытки психоанализа» - это гораздо более грубый переход на личности, чем любая площадная брань.

Но опять прошу не забывать, что халатик можете надеть не только вы, а у кого-то он и правда есть вместе с дипломом и большим опытом работы, так что в эту игру можно играть вдвоем, а можно и всем форумом. И ваши мотивации и перверсии тоже могут представлять большой интерес для желающих их разобрать.