Проблема Хвостовила

Murchik
В теме "к админам" есть что-то на 113 странице

Murchik пишет:

Когда понял в чем дело уже вроде как странно было бы налагать какие-то санкции

На тот момент всё перевернулось и повестка сменилась, очевидно, что в любом случае актуальность потеряло

Хвоствил, с моей стороны тоже была попытка психоанализа тоталитарных наклонностей, если вы помните. Обезличенная, но кто в теме понял на чьем примере построена модель и меня тогда за это критиковали. Смысл был в том, что тоталитаризм левого толка часто продиктован негативной стороной т.н. архетипа Великой Матери, мотивированной лишать людей свободы и независимости под предлогом спасения их от хищников и жизненных трудностей. Ну типа как нужно спасти всех пешеходов от нерадивых водителей с переломом ноги, заставив врачей нарушать тайну Гиппократа и стучать в полицию.

Такие мысли формируются именно чтобы понять как кто-то мыслит, построить модель, чтобы понимать что происходит и как вести разговор. Недостатки публичного обсуждения такой модели понятны, достоинства в том, что кто-то может ее скорректировать и модель станен полнее. В идеале обсуждение должно быть общего случая, не конкретной личности, но общие случаи из ниоткуда не берутся, так что это может быть не просто реализовать.

Вроде бы в мой адрес тоже неоднократно пытались строить психологизированные модели. Не то чтобы мне это какое-то удовольствие доставляло, но я воспринимаю это просто как особенность онлайн-общения, особенно учитывая что действиями или бездействием модератора всегда кто-то недоволен. Но все это единичные случаи, и совсем далеко по проблематичности от постоянного поиска конфликтов и устраивания перепалок с руганью.

Хвоствил пишет:

в эту игру можно играть вдвоем, а можно и всем форумом

Есть проблема здесь. Допустим раньше здесь был ваш фанклуб, у кого вы были авторитетом, кто слушал вас с открытым ртом. Но когда вы ушли с форума, вы сами говорите, все разбежались, писать сюда перестали. Надо полагать, разбежались ваши фанаты, для которых форум был ценен только вами. Вы уверены, что "весь форум" встанет под ваши знамёна и руководство искать у меня перверсии? Верю, что про меня многие могут думать "неоднозначно", но это не записывает их в ваши ряды. А у вас постоянные склоки со всеми здесь, не только со мной

анон-4571 пишет:

Хочется нормальных дискуссий, без этих примитивных манипуляций, как клевета, затыкание ртов, попыток строить из себя жертву и т.п. И ведь не я первый Вам это говорю.

да вы даже прочитать нормально не можете что вам пишут, только что выдумали опять невесть что, чего вам не говорили. У вас эти сбои в понимании текстов постоянные. Я тоже этим грешу, но у меня есть дух это признать, у вас нет и никогда не было. И ваши предложения психоанализировать то и это - это конечно же очень тонкие и ни разу не примитивные манипуляции, вы же не выносите манипуляций и никогда ими не занимаетесь (хахаха). А грубо затыкать рты и тереть посты людей которые что-то хорошее про меня писали, когда у меня уже не было возможности как-то отвечать - это вовсе не про желание власти и любовь к тоталитаризму, ага. Все уже видели чего на практике стоят все ваши белопальтовые рассуждения о природе власти, никуда уже от этого не уйдёте.
Мне ещё очень нравились бесконечные обвинения в навязывании своего мнения. Я, понятно, не без этого, бараню неплохо, но посмотрите на себя. Вот у вас было несколько лет чистого эксперимента, когда вы были свободны от основного оппонента и были главным спикером форума. Ура, сбылась мечта… Чем вы занялись? ( а вернее что вы не прекратили делать?) Бесконечным повторением многотонных текстов про одно и то же, которые начинались с «на самом деле это так не работает» и заканчивались вечным фальшивым дисклеймером «я конечно никого не в чем не убеждаю». Вы реально считаете, что если несколько лет с трибуны, переодеваясь то в халатик доктора, то в плащ профессора монотонно поучать людей «как оно работает на самом деле» по любым вопросам, а в конце ставить эту приписку, то это уже не навязывание своего мнения? Ну так я, как профессионал (по вашему мнению), скажу вам - это оно самое. Только более ханжеское за счет этих дисклеймеров. Попсихоанализируйте дома на досуге, начните с себя.

анон-4571 пишет:

Есть проблема здесь. Допустим раньше здесь был ваш фанклуб, у кого вы были авторитетом, кто слушал вас с открытым ртом.

прекрасно. Ещё она краска в вашу палитру: вы сейчас толпу людей оскорбили только за то, что им интересно было читать что я пишу, причем примерно 100% из них всегда отмечали, что они очень часто со мной не согласны.
Откуда такая ревность? От того, что вас читать совсем скучно? Ну так поработайте над собой, над стилем, над объемом, я тоже нудеть умею огого как, но до вас мне далеко. Тут признаю, ваша взяла.

Хвоствил
Существовали ли где-нибудь форумы, куда вы активно писали, и чтобы вас там постоянно не банили?

Murchik пишет:

Это уже немного из серии мании величия. Война случилась, к вам это никакого отношения не имеет.

Вы издеваетесь? Вы меня ушли за пару лет до )))) Как раз когда война началась, форум забурлил говнами очень активно, вы как-то совсем потеряли хронологию. Вы двое меня ушли на теме ковида, когда моя позиция сильно не совпала с вашей. Что вы мне до сих пор не приминаете помянуть.

анон-4571 пишет:

В теме "к админам" есть что-то на 113 странице

Перечитал, 2017 год, почти 10 лет назад, в упор не помню что там была за проблема, но ключевое, видимо, тут:

Murchik пишет:

Ну, и как уже было сказано, никто никого не банил. Для Амарант было введено временное ограничение на участие в одной теме. Полный уход с форума — ее решение. Я лично всегда рад ее участию в конструктивных обсуждениях.

Честно говоря, сейчас, характерологически, звучит более чем щедро, независимо от того в чем на тот момент была проблема. И вот явно не было у меня тогда более важных дел, впиливать этот костыль куда-то в код, наверняка.

Хвоствил пишет:

Вы меня ушли за пару лет до ))))

Выясняется, что вам было ограничено количество сообщений в одной теме в день, и что вы сами себя ушли. Аналогично я нашел 4 комментария с вопросами куда делся Амарант, 2 из них от ников с парой сообщений. В общем, везде «большинство стран», как я и подозревал.

анон-4571 пишет:

за Вами как раз было много случаев разглашения того, что вы узнали в личной переписке, с какими-то "благими целями". Это было и в моём отношении, и в отношении массы других активных участников, я легко ников пять назову

Ну так я и не ношусь доказывая направо и налево как важно соблюдать тайны гиппократа и личной переписки. Что не означает, что я вообще не считаю их нужными. Есть вещи которыми я не горжусь и признаю это. Чаще всего была речь о невозможности защититься от клеветы иначе, чем процитировать личную переписку. Пара раз была про какие-то совершенно психические угрозы физической расправой, мне казалось и кажется сейчас, что такие вещи лучше публиковать чтобы окружающие понимали, что человек опасен. Раз сто была отправка в форум собственного личного сообщения, потому что кнопки стоят вплотную друг к другу и при быстропосте можно промахнуться.
Еще я помню случай когда Murchik обвинил меня в распространении информации из нашей личной переписки, хотя в моем посе абсолютно все было взято из его слов на форуме, он просто забыл, что сам озвучивал эти факты о себе. Ложечки нашлись, осадочек остался.
Теперь у меня нет лички, если вы не заметили, в том числе и чтобы больше такого не случалось.

Murchik пишет:

Перечитал, 2017 год, почти 10 лет назад, в упор не помню что там была за проблема, но ключевое, видимо, тут:

Мне очень не хочется подозревать вас в нехорошем, у меня тут и без вас есть на это в администрации форума отличный кандидат. Допустим, вы с вашей отличной памятью что-то, да забываете. В том числе и то, что мы этот момент подробно с вами обсуждали. В 2020м был бан на определенный срок, после истечения которого форум у меня не заработал. Можно было оставаться в режиме чтения, можно было пытаться писать посты, но при отправке они никуда не попадали, ни на форум, ни в премодерацию, никуда, просто исчезали. Так продолжался не один год. Конда вы подкрутили все обратно, но на тот момент у меня уже не было желания возвращаться. Так что вот не надо про «он сам ушел». Не знаю кто из вас это сделал, сами там разбирайтесь, но самое веселое началось когда Анон стал тереть посты и запрещать писать что-то про меня вообще - и плохое, и хорошее. Демократия в действии.

Хвоствил пишет:

Допустим, вы с вашей отличной памятью что-то, да забываете. В том числе и то, что мы этот момент подробно с вами обсуждали. В 2020м был бан на определенный срок, после истечения которого форум у меня не заработал.

Вот теперь понятно о чем речь. Извините, что не угадываю с одной ноты, у вас столько приключений было, нужно хоть как-то намекать о каком случае речь. Я вам вот что скажу: надо нормально вести себя на форуме и не будет никаких проблем, а если проблемы создавать, то не исключено, что их в итоге будет больше чем вы заслужили, не важно даже по какой причине, просто принцип Матфея.

Хвоствил пишет:

Мне очень не хочется подозревать вас в нехорошем, у меня тут и без вас есть на это в администрации форума отличный кандидат.

Да везде враги. Только и ждут как бы Хвостовила подловить за хвост и спровоцировать на какое-нибудь оскорбление или хотя бы проповедь.

Murchik
есть ещё тема 35158, /forum/topic/35158/pg-2/s_okonchaniem_sezona_2016_17.html
даже интересно сравнить отзывы участников 1000+ постов и "до 250"

и по-моему ещё было растаскано по разным темам, при желании, несложно детально проверить, что и как, но не интересно

Murchik пишет:

с моей стороны тоже была попытка психоанализа тоталитарных наклонностей, если вы помните. Обезличенная, но кто в теме понял на чьем примере построена модель и меня тогда за это критиковали.

Всё это на грани и мы все тут этим занимаемся - обезличенно ставим друг другу шпильки, иногда прикрываясь какими-то высокопарными или или псевдонаучными формулировками. В этом случае счет обычно 30:70 в пользу администрации, так как в ее руках толкование насколько все обезличенно и не оскорбительно.
Но согласитесь, когда подобный «психоанализ» уже открыто предлагается на примере конкретного участника (я еще раз скажу, что моя ситуация не уникальна, как вы тут пишете, подобный прием применялся тут не только к мне), то вы первый по идее должны бежать и кричать «переход на личности запрещен» и бить администраторской линейкой по рукам. Это те самые ключевые правила форума, за нарушение (реальное и мнимое) которых у меня больше всего банов. Но ни разу этого здесь от вас не прозвучало в адрес Анона. Ни пять лет назад, ни сейчас, никогда. Совпадение? Не думаю.

анон-4571 пишет:

даже интересно сравнить отзывы участников 1000+ постов и "до 250"

Вы такой яростный ненавистник манипуляций, что аж завидно. И как же такой благородный человек с математическим образованием не сообразил, что количество постов никак не коррелирует ни с количеством лет проведенных на форуме, ни с человеческими качествами? Я вам 1000+ постов за два дня на любом форуме напишу. Ну что ж, если мнение «многопостников» официально теперь стоит выше мнения остальных, то я имею от вас же карт-бланш сказать что я думаю о вас, и это мнение будет максимально веским: КЮ!

анон-4571, какая-то злая ирония в том, что позитивно настроенные люди хотели возвращения Амаранта ради вопросов о фигурном катании, а вернулся Хвостовил с одной только политикой и вдвойне более скверным характером. Худшее из обоих миров

Хвоствил, нет, не совпадение. К тому что делаете вы есть претензии почти постоянно, к тому что делают почти все другие участники форума почти всегда претензий нет за редким исключением. Другое отличие в том, что когда кто-то переходит какие-то рамки, с ними достаточно об этом один раз поговорить в личке, и это больше никогда не повторяется. С вами нужно говорить непрерывно, и это все равно не работает.

Murchik пишет:

Вот теперь понятно о чем речь. Извините, что не угадываю с одной ноты, у вас столько приключений было

Когда дошло до «извините», на секунду показалось что дальше будет «что так получилось», но нет, показалось.

Murchik пишет:

Да везде враги. Только и ждут как бы Хвостовила подловить за хвост и

А поломку форума на пару лет мне ветер осенний ковидный надул. Ясно-понятно.

Напомню исходную формулировку:

анон-4571 пишет:

Коль скоро администрация расщедрилась и сделала Вам персональную тему, могу здесь описать своё видение Ваших психологических проблем-установок, как я это вижу, если хотите, конечно

Мне неловко "учить" каким-то совсем базовым вещам, но есть такое понятие как "риторический" вопрос, например. Это вопрос, что не предполагает ответа в виду его очевидности. Аналогично есть просто риторические предложения, ответ на которые тоже очевиден. Маркеры это слова "могу" (а не "сделаю", "опишу") и "если хотите, конечно", что тоже подразумевает очевидный ответ.

Хвоствил пишет:

И поскольку вы людей в принципе понимаете плохо, особенно невербальную часть общения

Вы зеркалируете опять?

Хвоствил, скорее судьба

Murchik пишет:

какая-то злая ирония в том, что

началась война и темы спорта стали не актуальными, причем и вы о том же писали, и даже Анон писал, что обсуждение фк для него «фантомные боли» и сейчас есть тема глобальнее и важнее. Нет, ничей характер за эти годы не стал лучше. Есть те, у кого он не стал хуже, например у одного персонажа на букву Б, но это точно не мы трое.
У всех нас есть право злиться на происходящее, у многих если не сломаны, то сильно исковерканы судьбы, разрушены планы на жизь и выбита почва из-под ног, но в той самой точке, в начале войны, мне казалось, что это повод обратить свой гнев на тех, кто в этом реально виноват, даже если ты не можешь с ними никак крммуницировать, а не отрываться друг на друге. Для меня до сих пор некоторый шок с какой скоростью Анон в моем лице тут нашел виноватых во всех мировых катаклизмах. Мне казалось, что перед лицом происходящего такая мелочность и мстительность невозможны в сколько-нибудь порядочном человеке.

анон-4571 пишет:

Мне неловко "учить" каким-то совсем базовым вещам, но есть такое понятие как "риторический" вопрос, например. Это вопрос, что не предполагает ответа в виду его очевидности. Аналогично есть просто риторические предложения, ответ на которые тоже очевиден. Маркеры это слова "могу" (а не "сделаю", "опишу") и "если хотите, конечно", что тоже подразумевает очевидный ответ.

Да снимите вы уже хоть один этот шутовской колпак то доктора, то профессора всех кислых щей, спуститесь с табуреточки на грешную землю и говорите от себя, а не от этих выдуманных персонажей. Ну прокололись, бывает, хотели помахать дубиной с угрозами что напишете про меня гадостей под видом «психоанализа», а теперь не знаете как выкрутиться из неловкой ситуации, которую сами же и создали. Понять-простить, бывает.