Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Особенности преподавания ФК взрослым любителям.

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
пуар
Сообщений: 664

 28.10.2008, 15:46. Особенности преподавания ФК взрослым любителям.  
Как вы считаете, каковы методические особенности обучения взрослых фигурному катанию? Нужно ли изначально учить все правильно не зависимо от возраста, или, раз взрослый пришел кататься для себя, то главное научиться как-нибудь? Нужно ли тренеру работать со взрослыми так же, как и с детьми, или допустимо не напрягаться и не напрягать учеников? Нужно ли тренеру требовать от взрослого ученика, или же нельзя ничего требовать, уважая преклонный возраст?
По каким критериям можно объективно оценить прогресс и уровень взрослого ученика и эффективность работы тренера?
Очень интересно ваше мнение.

I have the simplest taste. I'm always satisfied with the best.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 345. Страницы: 1 2 315 16 17 18
G2
Сообщений: 1532

 18.03.2010, 03:13.   
bregalad пишет:
Общее впечатление, что в тестах нет ничего сложного. Я думаю, любой участник российских взрослых любительских соревнований из категории "Серебро" без труда сдаст американские тесты не только на "Серебро", но и на "Золото".

Какое-то очень странное впечатление. Особенно, если сравнить требования на серебро-золото с требованиями на пребронзу.

Возможно, тут ключевую роль требования к качеству играют. Одно дело, просто делать набор нужных троек, и совсем другое – по чётко заданному шаблону. Хотя тоже, на приведённых роликах, например Серебро-3, на тройках слышен очень характерный скоблящий звук, когда тройка делается не через чистую смену ребра, а со скоблением.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 7989
Москва

 18.03.2010, 11:03.   
G2 пишет:

bregalad
Общее впечатление, что в тестах нет ничего сложного.

Какое-то очень странное впечатление. Особенно, если сравнить требования на серебро-золото с требованиями на пребронзу.

Не понял, что ты имеешь в виду. (А Пре-бронза — вообще странная категория, я даже не хотел размещать на нее ссылку; на большинстве европейских соревнований, да и на американских квалификационных, Пре-бронзы нет.)
G2 пишет:
на тройках слышен очень характерный скоблящий звук, когда тройка делается не через чистую смену ребра, а со скоблением.

Мне показалось, что скорее это звук, с которым ребро врезается в лед. Такой звук всезда слышен на хорошем (свежезалитом) льду и скорее положительно характеризует фигуриста, поскольку свидетельствует о хорошем давлении на ребро.
вотэтода! пишет:
лично я с лету могу сдать только второй и последний тест (кросс-роллы и перетяжки). Школьные дуги с тройками я катать не умею.

Вслед за Станиславским — не верю! (Не сделаешь с лету, так сделаешь после 15-минутной тренировки.)
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
myra0806
Сообщений: 666
Москва

 18.03.2010, 14:26.   
bregalad
Не, по звуку именно скоблежка, это не тот "вкусный" хруст от хорошего ребра). Да и качество выполнения троек не особо, в варианте вперед-внутрь – назад наружу ребро явно гуляет (назад-наружу).
И правда, для серебра какие-то странные требования, остальные даже не стала смотреть. К своему уровню отношусь ооочень критически (дай бог бронза), но это серебро сдам точно.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
nightingale
Сообщений: 1207
Москва

 18.03.2010, 15:41.   
bregalad пишет:
Не сделаешь с лету, так сделаешь после 15-минутной тренировки.)

Ну не после 15 минут пожалуй, а после пары-тройки тренировок скорее всего.
Да, пожалуй можно сдать тест, но ласточка по прямой меня тоже убивает.
По дуге куда как проще.

JUMP!!
Alexander
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 18.03.2010, 16:19.   
bregalad пишет:
Вслед за Станиславским — не верю!

А зря.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 18.03.2010, 16:23.   
nightingale пишет:
Да, пожалуй можно сдать тест, но ласточка по прямой меня тоже убивает.
По дуге куда как проще.

Вопрос не в том что проще или нет. Вопрос в том что на двух ребрах в фк вообще не катаются! Зачем такой вариант исполнения требовать в тесте, если в программе в комбинации спиралей спираль (в данном сдучае ласточку) на двух ребрах по прямой вообще не зачтут? идиотизм какой-то. Какой смысл учить ласточку на двух ребрах? Не понимаю..

А это тест только на скольжение? А вращения, прыжки?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 7989
Москва

 18.03.2010, 16:30.   
myra0806 пишет:
Да и качество выполнения троек не особо, в варианте вперед-внутрь – назад наружу ребро явно гуляет (назад-наружу).
И правда, для серебра какие-то странные требования, остальные даже не стала смотреть.

Ну, там на страничке специально написано, что представленное исполнение не является образцом уровня, достаточного для прохождения теста (ниже или выше этого уровня — непонятно). Серебряные тесты выполняют (на мой взгляд, неплохо) обычные взрослые-любители (не самые молодые). Ну, а золотые тесты достаточно красивы (их стоит посмотреть).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 19.03.2010, 02:31.   
bregalad
Я почему про пре-бронзу вспомнил. Если кажется, что в серебре требования несложные, то тогда стоит посмотреть на другие категории, какой же там уровень. Открываем пре-бронзу, и видим, что там тоже есть хитрые фигуры с тройками, хотя это на 2 уровня более низкая категория.

Может быть всё не настолько просто? Да, прокатать что-то с тройками несложно. Но не факт, что зачтут. Нужны именно тройки в школьном стиле, где вращение задаётся не за счёт захода (не за счёт смены ноги). Нужен правильный шаблон, где тройка находится именно в нужной точке (я не знаю, как правильно назвать эти точки, в общем строго посередине дуг). Если делать серии троек за счёт переступания, то сам поворот будет неизбежно смещаться. Шаблон не будет выполнен. Так можно сделать фигуру, что в пребронзе (хотя она тоже хитрая), но не из серебра. Оно тоже посильно, тоже реально накатать, но намного хитрее, чем кажется. Тройки со скоблением, по хорошему, тоже нельзя засчитывать. Я просто уверен, что те, кто говорят, что это очень просто, в реальности такой шаблон прокатать не пробовали.

Не очень понятно, что в золотых тестах перебежки делают. Даже со сменой ритма, им максимум в бронзе место.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 19.03.2010, 02:34.   
G2 пишет:
Я просто уверен, что те, кто говорят, что это очень просто, в реальности такой шаблон прокатать не пробовали.
ага, и я про то же.
И проо перебежки в Золоте тоже не поняла.
Странные тесты на самом деле..
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11138
北京东城

 19.03.2010, 02:43.   
G2, по школе в таких случаях принято говорить, что дуги въезда и выезда должны быть одной длины и радиуса.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 7989
Москва

 19.03.2010, 07:55.   
В страничке, посвященной тестам по Moves-in-ihe-Field на Серебро, отсутствует видео для следующего теста: Eight-Step Mohawk Sequence (revised) — восьмишаговая последовательность с моухоками. Вот ссылка на видео (взята со страницы Juvenile Tests).
Обратите внимание, здесь в первой половине (в которой последовательность дважды исполняется против часовой) после подсечки вперед (3 шага: LFO, RFI, LFO) и поворота моухоком LFO-RBO (4-й шаг) выполняется один беговой назад (5-й шаг), затем подсечка назад (2 шага — 6-й и 7-й) и поворот вперед моухоком LBI-RFI. Беговые назад используются только в танцах (в одиночном и парном катании они практически не встречаются; не путайте с перебежками назад, перебежка — это просто другое название подсечки).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 7989
Москва

 19.03.2010, 08:21.   
G2 пишет:
Я просто уверен, что те, кто говорят, что это очень просто, в реальности такой шаблон прокатать не пробовали.

Я вчера попробовал (тесты на Серебро), и единственное упражнение, которое вызвало хоть какие-то трудности, это тройки FO-BI. Да и то лишь во второй половине (в первой делаются тройки RFO-RBI, LBI-LFO, во второй — LFO-LBI, RBI-RFO). Но я — не показатель (год назад я из-за проблем с позвоночником и нервом правой ноги не мог и обычную наружную дугу на правой ноге сделать, да и сейчас восстановился едва ли на 50%). Так что единственная трудность для меня — это тройка RBI-RFO, да и то потому, что она делается в непривычном "школьном" варианте, с выпрямленной левой ногой, вытянутой вперед (совсем не так, как, например, при исполнении сальхова, где свободная нога вытянута назад).
Тройки FI-BO особых трудностей не представляют.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
G2
Сообщений: 1532

 20.03.2010, 00:23.   
bregalad
меньше чем своим личным ощущениям я доверяю только чужим личным ощущениям

Повторюсь, соль тут не в том, чтобы сделать шаги, а в том, чтобы сделать их так, как надо. В частности, чтобы рисунок (шаблон) был правильным. Нужно смотреть.

Если на то пошло, то часть исполнений на сайте USFSA я бы забраковал. У пребронзы забраковал бы дуги (в первую очередь дуги назад-внутрь), у серебра, наверное, тройки (некачественный поворот, но вообще, надо бы на лёд посмотреть. Но звук уж очень характерный). У золота – подсечки назад (см. на внутреннюю ногу, не должно быть такого у золота).

Тесты, они на то и тесты, что "абы как" быть там не должно.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 7989
Москва

 20.03.2010, 17:46.   
G2 пишет:
Если на то пошло, то часть исполнений на сайте USFSA я бы забраковал. У пребронзы забраковал бы дуги (в первую очередь дуги назад-внутрь), у серебра, наверное, тройки (некачественный поворот, но вообще, надо бы на лёд посмотреть. Но звук уж очень характерный).

Американским бабушкам (в возрасте 40-50 лет) повезло, что ты не в судейской комиссии. Иначе бы ни одной из них тесты не пройти.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
myra0806
Сообщений: 666
Москва

 21.03.2010, 23:29.   
Почему я говорю, что скорее всего сдала бы такой тест – спасибо нашему тренеру, из 2х часового занятия мы час катаем школу. И я ее очень люблю), а пользы – море! . И тройки в школьном исполнении занимают там пока основное место (ну еще скобки, выкрюки начали, петли).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 22.03.2010, 01:17.   
myra0806 пишет:
из 2х часового занятия мы час катаем школу.

И Вы, скорее всего, понимаете, что исполнить такой рисунок как в тесте тем, кто уверенно держится на льду, но не занимался школой - не так ж и просто. Да ведь?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 22.03.2010, 01:22.   
bregalad пишет:
Я вчера попробовал (тесты на Серебро), и единственное упражнение, которое вызвало хоть какие-то трудности, это тройки FO-BI. Да и то лишь во второй половине

Ты делал их именно по заданному в тесте рисунку и с заданным количеством повторов?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 7989
Москва

 22.03.2010, 12:23.   
вотэтода! пишет:
Ты делал их именно по заданному в тесте рисунку и с заданным количеством повторов?

Число повторений в этом тесте (тройки FO-BI) не задается, вот что написано в правилах:
Forward 3 turns alternating to backward 3 turns covering the length of the arena.
One length will start with RFO-LBI 3 turns; on the second length of the arena LFO-RBI 3 turns.
End sequence and Introductory steps optional.
Focus: Edge Quality
Passing Average 2.7

Тройки вперед, меняющиеся тройками назад, покрывающие всю длину ледовой арены.
Первая прямая начинается тройками RFO-LBI; на второй прямой исполняются тройки LFO-RBI.
Заключительная последовательность и вступительные шаги по выбору.
Фокус: качество ребер.
Средний уровень для прохождения теста: 2.7.

Рисунок в данном тесте дается лишь для того, чтобы проиллюстрировать траекторию движения фигуриста (мало общего с рисунком обязательной фигуры или обязательного танца). Нигде не написано о минимальных или максимальных радиусах дуг и т.п.

Число повторений задается лишь в тестах типа "восьмишаговая последовательность с моухоками", где она выполняется по кругу, а не по прямой, и надо сделать эту последовательность 3 раза по кругу против часовой и 3 раза по часовой.

Кстати, вот еще важное дополнение к условиям теста:
The steps must be skated in general accordance with the diagrams and descriptions. Subject to a general conformity with the basic requirements, complete freedom is permitted to the skater with respect to arm and free leg positions.
Шаги должны исполняться в общем соответствии с диаграммой и описанием. При условии выполнения основных требований, фигуристу дается полная свобода в выборе положения рук и свободной ноги.
Это означает, что тройки не обязательно выполнять в "школьном" варианте, со свободной ногой, вытянутой вперед. Можно использовать и вариант, более удобный для тех, кто много не тренировал "школу" — со свободной ногой, вытянутой назад или прижатой изнутри к голени опорной.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
вотэтода!
Сообщений: 7577
Санкт - Петербург

 22.03.2010, 18:31.   
bregalad пишет:
Шаги должны исполняться в общем соответствии с диаграммой и описанием.

володя, ты же матиматик. Диаграмма была изображена на видео - это прямое руководство к действию.
Ты прекрасно знаешь что английского я не знаю, и делаю выводы о тестах только из визуальной части ролика. а там и диаграмма и примеры исполнения , где именно конкретное количество повторов, по конкретным радиусам дуг, с конкретным положением рук и ног. Этого я повториьт не могу. А ты? Очень сомневаюсь. Даже уверена что нет.
( я тебя умоляю, не надо утверждать что на рисунке порядок шагов и количество повторов приведены так, от балды и нечего делать.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 7989
Москва

 23.03.2010, 13:00.   
вотэтода! пишет:
Диаграмма была изображена на видео - это прямое руководство к действию.

Вопрос только, к какому действию. Четко написано — тройки выполняются на всю длину катка. Остается вспомнить, что катки бывают разной длины (североамериканский чуть не в полтора раза короче европейского). Если было бы требование, что нужно сделать в тесте FO-BI, скажем 4 шаблона на длинной стороне катка (шаблон включает две тройки RFO-RBI и LBI-LFO), как нарисовано на диаграмме, то это было бы явно написано в требованиях. Ведь был же указан в требованиях к обязательным фигурам размер круга (единица длины — рост фигуриста) или размер петли (в длинах лезвия), здесь же ничего подобного нет. Диаграмма просто указывает рисонок элемента без его размеров, а количество шаблонов на диаграмме произвольно. (Хотя в данном случае шаблон достаточно большой и 4 — очень естественное число, думаю, все делают именно 4, по 2 на каждой половине длинной прямой.)

Для прикола я посмотрел диаграмму для перетяжек (также тест в Серебре). Там на диаграмме делается сначала 6 дуг (5 смен ребра) на правой ноге на половину длины катка, в середине катка делается смена ноги и 6 дуг на левой ноге (5 смен ребра). На другой половине катка делаются аналогичные перетяжки на ход назад. Упражнение начинается с внутренней дуги RFI. Теперь смотрим приведенное видео:
1) исполнение начинается с наружной дуги RFO, а не с RFI, как на диаграмме;
2) до смены ноги исполняется 10 дуг вместо шести;
3) смена ноги происходит не в середине катка, а позже (это, конечно, ошибка испытуемого);
4) на левой ноге делается также 10 дуг (вместо шести), причем получаются они более короткими, поскольку смена ноги была сильно не в середине катка; также на левой ноге перетяжки начинаются с LFI вместо LFO на диаграмме.
Вы, конечно, тут же скажете, что это исполнение плохое, что испытуемая тест не пройдет (почему же тогда ее видео лежит в качестве образца? неужели во всей Америке не нашлось кого-нибудь получше?). И, конечно же, вы сошлетесь на фразу со странички ISU: These videos are only demonstrations of the moves in the field and should not be taken to represent the standard passing level for the moves. Эти видеоролики — лишь демонстрации тестов на базовые элементы скольжения и их не следует рассматривать как образец уровня, достаточного для прохождения тестов. Но кто хоть чуть-чуть знаком с американской действительностью, тот знает, что любой производитель чего бы то ни было прежде всего озабочен тем, чтобы застраховаться от судебного преследования. (Пример: человек купил отвертку, попробовал открыть ей консервную банку и поранил руку; отсудил у производителей отверток энную сумму, поскольку в инструкции к отвертке не было написано, что ее не следует использовать для открывания консерных банок.) Поэтому подобные фразы пишутся везде и всюду и никто не обращает на них внимания.

В общем, у большинства спорящих здесь постоянно прослеживается тенденция быть святее папы римского, особенно когда речь идет о катании взрослых-любителей, к которым смешно предъявлять требования на уровне олимпийсих чемпионов.
вотэтода! пишет:
... с конкретным положением рук и ног. Этого я повторить не могу.

Лена, ну я же привел выдержку из правил тестов по поводу положения рук и ног, ты что, не прочитала ее?
... complete freedom is permitted to the skater with respect to arm and free leg positions.
... фигуристу дается полная свобода в выборе положения рук и свободной ноги.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 345. Страницы: 1 2 315 16 17 18
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.111 сек.