Особенности преподавания ФК взрослым любителям.

bregalad пишет:

Общее впечатление, что в тестах нет ничего сложного. Я думаю, любой участник российских взрослых любительских соревнований из категории "Серебро" без труда сдаст американские тесты не только на "Серебро", но и на "Золото".

Какое-то очень странное впечатление. Особенно, если сравнить требования на серебро-золото с требованиями на пребронзу.

Возможно, тут ключевую роль требования к качеству играют. Одно дело, просто делать набор нужных троек, и совсем другое – по чётко заданному шаблону. Хотя тоже, на приведённых роликах, например Серебро-3, на тройках слышен очень характерный скоблящий звук, когда тройка делается не через чистую смену ребра, а со скоблением.

G2 пишет:

bregalad Общее впечатление, что в тестах нет ничего сложного. Какое-то очень странное впечатление. Особенно, если сравнить требования на серебро-золото с требованиями на пребронзу.

Не понял, что ты имеешь в виду. (А Пре-бронза — вообще странная категория, я даже не хотел размещать на нее ссылку; на большинстве европейских соревнований, да и на американских квалификационных, Пре-бронзы нет.)

G2 пишет:

на тройках слышен очень характерный скоблящий звук, когда тройка делается не через чистую смену ребра, а со скоблением.

Мне показалось, что скорее это звук, с которым ребро врезается в лед. Такой звук всезда слышен на хорошем (свежезалитом) льду и скорее положительно характеризует фигуриста, поскольку свидетельствует о хорошем давлении на ребро.

вотэтода! пишет:

лично я с лету могу сдать только второй и последний тест (кросс-роллы и перетяжки). Школьные дуги с тройками я катать не умею.

Вслед за Станиславским — не верю! (Не сделаешь с лету, так сделаешь после 15-минутной тренировки.)

bregalad
Не, по звуку именно скоблежка, это не тот "вкусный" хруст от хорошего ребра). Да и качество выполнения троек не особо, в варианте вперед-внутрь – назад наружу ребро явно гуляет (назад-наружу).
И правда, для серебра какие-то странные требования, остальные даже не стала смотреть. К своему уровню отношусь ооочень критически (дай бог бронза), но это серебро сдам точно.

bregalad пишет:

Не сделаешь с лету, так сделаешь после 15-минутной тренировки.)

Ну не после 15 минут пожалуй, а после пары-тройки тренировок скорее всего.
Да, пожалуй можно сдать тест, но ласточка по прямой меня тоже убивает.
По дуге куда как проще.

---

JUMP!! Alexander

bregalad пишет:

Вслед за Станиславским — не верю!

А зря.

nightingale пишет:

Да, пожалуй можно сдать тест, но ласточка по прямой меня тоже убивает. По дуге куда как проще.

Вопрос не в том что проще или нет. Вопрос в том что на двух ребрах в фк вообще не катаются! Зачем такой вариант исполнения требовать в тесте, если в программе в комбинации спиралей спираль (в данном сдучае ласточку) на двух ребрах по прямой вообще не зачтут? идиотизм какой-то. Какой смысл учить ласточку на двух ребрах? Не понимаю..

А это тест только на скольжение? А вращения, прыжки?

myra0806 пишет:

Да и качество выполнения троек не особо, в варианте вперед-внутрь – назад наружу ребро явно гуляет (назад-наружу). И правда, для серебра какие-то странные требования, остальные даже не стала смотреть.

Ну, там на страничке специально написано, что представленное исполнение не является образцом уровня, достаточного для прохождения теста (ниже или выше этого уровня — непонятно). Серебряные тесты выполняют (на мой взгляд, неплохо) обычные взрослые-любители (не самые молодые). Ну, а золотые тесты достаточно красивы (их стоит посмотреть).

bregalad
Я почему про пре-бронзу вспомнил. Если кажется, что в серебре требования несложные, то тогда стоит посмотреть на другие категории, какой же там уровень. Открываем пре-бронзу, и видим, что там тоже есть хитрые фигуры с тройками, хотя это на 2 уровня более низкая категория.

Может быть всё не настолько просто? Да, прокатать что-то с тройками несложно. Но не факт, что зачтут. Нужны именно тройки в школьном стиле, где вращение задаётся не за счёт захода (не за счёт смены ноги). Нужен правильный шаблон, где тройка находится именно в нужной точке (я не знаю, как правильно назвать эти точки, в общем строго посередине дуг). Если делать серии троек за счёт переступания, то сам поворот будет неизбежно смещаться. Шаблон не будет выполнен. Так можно сделать фигуру, что в пребронзе (хотя она тоже хитрая), но не из серебра. Оно тоже посильно, тоже реально накатать, но намного хитрее, чем кажется. Тройки со скоблением, по хорошему, тоже нельзя засчитывать. Я просто уверен, что те, кто говорят, что это очень просто, в реальности такой шаблон прокатать не пробовали.

Не очень понятно, что в золотых тестах перебежки делают. Даже со сменой ритма, им максимум в бронзе место.

G2 пишет:

Я просто уверен, что те, кто говорят, что это очень просто, в реальности такой шаблон прокатать не пробовали.

ага, и я про то же.
И проо перебежки в Золоте тоже не поняла.
Странные тесты на самом деле..

G2, по школе в таких случаях принято говорить, что дуги въезда и выезда должны быть одной длины и радиуса.

В страничке, посвященной тестам по Moves-in-ihe-Field на Серебро, отсутствует видео для следующего теста: Eight-Step Mohawk Sequence (revised) — восьмишаговая последовательность с моухоками. Вот ссылка на видео (взята со страницы Juvenile Tests).
Обратите внимание, здесь в первой половине (в которой последовательность дважды исполняется против часовой) после подсечки вперед (3 шага: LFO, RFI, LFO) и поворота моухоком LFO-RBO (4-й шаг) выполняется один беговой назад (5-й шаг), затем подсечка назад (2 шага — 6-й и 7-й) и поворот вперед моухоком LBI-RFI. Беговые назад используются только в танцах (в одиночном и парном катании они практически не встречаются; не путайте с перебежками назад, перебежка — это просто другое название подсечки).

G2 пишет:

Я просто уверен, что те, кто говорят, что это очень просто, в реальности такой шаблон прокатать не пробовали.

Я вчера попробовал (тесты на Серебро), и единственное упражнение, которое вызвало хоть какие-то трудности, это тройки FO-BI. Да и то лишь во второй половине (в первой делаются тройки RFO-RBI, LBI-LFO, во второй — LFO-LBI, RBI-RFO). Но я — не показатель (год назад я из-за проблем с позвоночником и нервом правой ноги не мог и обычную наружную дугу на правой ноге сделать, да и сейчас восстановился едва ли на 50%). Так что единственная трудность для меня — это тройка RBI-RFO, да и то потому, что она делается в непривычном "школьном" варианте, с выпрямленной левой ногой, вытянутой вперед (совсем не так, как, например, при исполнении сальхова, где свободная нога вытянута назад).
Тройки FI-BO особых трудностей не представляют.

bregalad
меньше чем своим личным ощущениям я доверяю только чужим личным ощущениям

Повторюсь, соль тут не в том, чтобы сделать шаги, а в том, чтобы сделать их так, как надо. В частности, чтобы рисунок (шаблон) был правильным. Нужно смотреть.

Если на то пошло, то часть исполнений на сайте USFSA я бы забраковал. У пребронзы забраковал бы дуги (в первую очередь дуги назад-внутрь), у серебра, наверное, тройки (некачественный поворот, но вообще, надо бы на лёд посмотреть. Но звук уж очень характерный). У золота – подсечки назад (см. на внутреннюю ногу, не должно быть такого у золота).

Тесты, они на то и тесты, что "абы как" быть там не должно.

G2 пишет:

Если на то пошло, то часть исполнений на сайте USFSA я бы забраковал. У пребронзы забраковал бы дуги (в первую очередь дуги назад-внутрь), у серебра, наверное, тройки (некачественный поворот, но вообще, надо бы на лёд посмотреть. Но звук уж очень характерный).

Американским бабушкам (в возрасте 40-50 лет) повезло, что ты не в судейской комиссии. Иначе бы ни одной из них тесты не пройти.

Почему я говорю, что скорее всего сдала бы такой тест – спасибо нашему тренеру, из 2х часового занятия мы час катаем школу. И я ее очень люблю), а пользы – море! . И тройки в школьном исполнении занимают там пока основное место (ну еще скобки, выкрюки начали, петли).

myra0806 пишет:

из 2х часового занятия мы час катаем школу.

И Вы, скорее всего, понимаете, что исполнить такой рисунок как в тесте тем, кто уверенно держится на льду, но не занимался школой - не так ж и просто. Да ведь?

bregalad пишет:

Я вчера попробовал (тесты на Серебро), и единственное упражнение, которое вызвало хоть какие-то трудности, это тройки FO-BI. Да и то лишь во второй половине

Ты делал их именно по заданному в тесте рисунку и с заданным количеством повторов?

вотэтода! пишет:

Ты делал их именно по заданному в тесте рисунку и с заданным количеством повторов?

Число повторений в этом тесте (тройки FO-BI) не задается, вот что написано в правилах:
Forward 3 turns alternating to backward 3 turns covering the length of the arena.
One length will start with RFO-LBI 3 turns; on the second length of the arena LFO-RBI 3 turns.
End sequence and Introductory steps optional.
Focus: Edge Quality
Passing Average 2.7
Тройки вперед, меняющиеся тройками назад, покрывающие всю длину ледовой арены.
Первая прямая начинается тройками RFO-LBI; на второй прямой исполняются тройки LFO-RBI.
Заключительная последовательность и вступительные шаги по выбору.
Фокус: качество ребер.
Средний уровень для прохождения теста: 2.7.
Рисунок в данном тесте дается лишь для того, чтобы проиллюстрировать траекторию движения фигуриста (мало общего с рисунком обязательной фигуры или обязательного танца). Нигде не написано о минимальных или максимальных радиусах дуг и т.п.

Число повторений задается лишь в тестах типа "восьмишаговая последовательность с моухоками", где она выполняется по кругу, а не по прямой, и надо сделать эту последовательность 3 раза по кругу против часовой и 3 раза по часовой.

Кстати, вот еще важное дополнение к условиям теста:
The steps must be skated in general accordance with the diagrams and descriptions. Subject to a general conformity with the basic requirements, complete freedom is permitted to the skater with respect to arm and free leg positions.
Шаги должны исполняться в общем соответствии с диаграммой и описанием. При условии выполнения основных требований, фигуристу дается полная свобода в выборе положения рук и свободной ноги.
Это означает, что тройки не обязательно выполнять в "школьном" варианте, со свободной ногой, вытянутой вперед. Можно использовать и вариант, более удобный для тех, кто много не тренировал "школу" — со свободной ногой, вытянутой назад или прижатой изнутри к голени опорной.

bregalad пишет:

Шаги должны исполняться в общем соответствии с диаграммой и описанием.

володя, ты же матиматик. Диаграмма была изображена на видео - это прямое руководство к действию.
Ты прекрасно знаешь что английского я не знаю, и делаю выводы о тестах только из визуальной части ролика. а там и диаграмма и примеры исполнения , где именно конкретное количество повторов, по конкретным радиусам дуг, с конкретным положением рук и ног. Этого я повториьт не могу. А ты? Очень сомневаюсь. Даже уверена что нет.
( я тебя умоляю, не надо утверждать что на рисунке порядок шагов и количество повторов приведены так, от балды и нечего делать.

вотэтода! пишет:

Диаграмма была изображена на видео - это прямое руководство к действию.

Вопрос только, к какому действию. Четко написано — тройки выполняются на всю длину катка. Остается вспомнить, что катки бывают разной длины (североамериканский чуть не в полтора раза короче европейского). Если было бы требование, что нужно сделать в тесте FO-BI, скажем 4 шаблона на длинной стороне катка (шаблон включает две тройки RFO-RBI и LBI-LFO), как нарисовано на диаграмме, то это было бы явно написано в требованиях. Ведь был же указан в требованиях к обязательным фигурам размер круга (единица длины — рост фигуриста) или размер петли (в длинах лезвия), здесь же ничего подобного нет. Диаграмма просто указывает рисонок элемента без его размеров, а количество шаблонов на диаграмме произвольно. (Хотя в данном случае шаблон достаточно большой и 4 — очень естественное число, думаю, все делают именно 4, по 2 на каждой половине длинной прямой.)

Для прикола я посмотрел диаграмму для перетяжек (также тест в Серебре). Там на диаграмме делается сначала 6 дуг (5 смен ребра) на правой ноге на половину длины катка, в середине катка делается смена ноги и 6 дуг на левой ноге (5 смен ребра). На другой половине катка делаются аналогичные перетяжки на ход назад. Упражнение начинается с внутренней дуги RFI. Теперь смотрим приведенное видео:
1) исполнение начинается с наружной дуги RFO, а не с RFI, как на диаграмме;
2) до смены ноги исполняется 10 дуг вместо шести;
3) смена ноги происходит не в середине катка, а позже (это, конечно, ошибка испытуемого);
4) на левой ноге делается также 10 дуг (вместо шести), причем получаются они более короткими, поскольку смена ноги была сильно не в середине катка; также на левой ноге перетяжки начинаются с LFI вместо LFO на диаграмме.
Вы, конечно, тут же скажете, что это исполнение плохое, что испытуемая тест не пройдет (почему же тогда ее видео лежит в качестве образца? неужели во всей Америке не нашлось кого-нибудь получше?). И, конечно же, вы сошлетесь на фразу со странички ISU: These videos are only demonstrations of the moves in the field and should not be taken to represent the standard passing level for the moves. Эти видеоролики — лишь демонстрации тестов на базовые элементы скольжения и их не следует рассматривать как образец уровня, достаточного для прохождения тестов. Но кто хоть чуть-чуть знаком с американской действительностью, тот знает, что любой производитель чего бы то ни было прежде всего озабочен тем, чтобы застраховаться от судебного преследования. (Пример: человек купил отвертку, попробовал открыть ей консервную банку и поранил руку; отсудил у производителей отверток энную сумму, поскольку в инструкции к отвертке не было написано, что ее не следует использовать для открывания консерных банок.) Поэтому подобные фразы пишутся везде и всюду и никто не обращает на них внимания.

В общем, у большинства спорящих здесь постоянно прослеживается тенденция быть святее папы римского, особенно когда речь идет о катании взрослых-любителей, к которым смешно предъявлять требования на уровне олимпийсих чемпионов.

вотэтода! пишет:

... с конкретным положением рук и ног. Этого я повторить не могу.

Лена, ну я же привел выдержку из правил тестов по поводу положения рук и ног, ты что, не прочитала ее?
... complete freedom is permitted to the skater with respect to arm and free leg positions.
... фигуристу дается полная свобода в выборе положения рук и свободной ноги.