Чемпионат Европы 2023. 23-29 января, Эспоо Финляндия

amateur пишет:

Вторая попытка часто все переворачивает с ног на голову.

Это непредсказуемость, а не разнообразие. Другое начало.

Adx пишет:

Биологи утверждают, что у человека нет инстинктов. Потребности есть, рефлексы есть, а инстинктов нет - всему приходится учиться ...

Спорная теория, без инстинктов человек бы не выжил в младенчестве.

Calgary пишет:

Спорная теория, без инстинктов человек бы не выжил в младенчестве.

В младенчестве работают не инстинкты, а рефлексы
Хотя, безусловно инстинкты у людей тоже не мсчезли полностью, например, инстинкт самосохранения

Маргаритка
Здесь легко уйти в терминологические споры. Можно называть это не инстинктами, а видовыми поведенческими программами. Они есть, без них ни одно развитое животное не жизнеспособно. Человек ничем не отличается принципиально от обезьян, например. Причём программы могут быть как простыми, вроде прямохождения (за неё отвечают определённые гены, есть даже наследственное генетическое заболевание, когда этой программы нет), так и довольно сложными, поведенческими.

Чтобы человек чему-то учился, необходимо, чтобы была запущена программа, которая мотивирует к обучению. Она есть и у людей, и у животных, иначе особь будет нежизнеспособная. Вот в этой теме обсуждали самоосознние человеком себя как мужчиной или женщиной, а так же половой интерес к партнёрам. В человеке вшиты программы, что такое женское поведение, мужское, они запускаются в зависимости от пола, но иногда это даёт сбой. Равно как с половым влечением.

Есть социальные программы, потому что человек животное социальное. Вот там уже программы социального статуса, доминирования и т.п., вот это уже ближе к обсуждаемой теме.

Usagi пишет:

Например если такие прокаты как у Щербаковой на её третьем победном ЧР или у Валиевой на ЧЕ возможны только с допингом и/или в юниорах - я обеими руками за допинг/юниоров. Я смотрю фк ради позитивных эмоций, ради таких прокатов.

У вас подход "цель оправдывает средства". Как у зрителя цирка — "мне нравится, как тигры перекидывают мячик, это позитивные эмоции, а как именно этого добились мне не важно".

Хорошо, а если при попытке достижения результатов половина спортсменов будет погибать (натурально) на тренировках, вы тоже обеими руками будете за?

Анти-допинговые ограничения нужны как раз для того, чтобы ввести пределы норм того, что допустимо при занятиях спортом. Аналогично нужны какие-то нормы по взаимоотношениям и правам сторон, здесь просто чуть сложнее формальные критерии вводить.

Usagi пишет:

С цензом Косторную-одиночницу во взрослом катании (читай со взрослым качеством постановки программ) мы бы вообще не увидели.

Ничего страшного. Можно было бы посмотреть и в юниорах тем, кому очень хочется. Не вижу тут критической проблемы. Всегда что-то теряется. Но надо думать о развитии. В том числе, что делать для того, чтобы во взрослом возрасте спортсмены показывали что-то интересное, как это стимулировать, оценивать и т.п. Я реально вижу большую проблему обратной связи, что не поощряются одно, и не "наказывается" другое, это уже проблема правил, системы судейства и практики судейства. Будет чёткая обратная связь, будет результат. Не будет — и только те, кто просто изнутри чего-то хочет, будут стараться это показывать. Это очень простые базовые законы саморегулирования сложных систем. Но вот сделать правила и поменять практику, отношение – это уже намного сложнее.

Тарантино пишет:

Хорошо, а если при попытке достижения результатов половина спортсменов будет погибать (натурально) на тренировках, вы тоже обеими руками будете за? Анти-допинговые ограничения нужны как раз для того, чтобы ввести пределы норм того, что допустимо при занятиях спортом. Аналогично нужны какие-то нормы по взаимоотношениям и правам сторон, здесь просто чуть сложнее формальные критерии вводить.

Тарантино пишет:

половина спортсменов будет погибать

Из послевоенных (с 1946) чемпионов США в одиночке один умер от рака кожи, один - от передозировки (самоубийство?) и один погиб в известной катастрофе 1961 года. Из ставших с 1951 года чемпионками США в одиночке одна погибла в той же катастрофе. Остальные все живы.

121
Не очень понятно, как это связано с обсуждениями. Одна советская чемпионка и призёр ОИ, помнится, спилась и была зарезана собутыльниками во время попойки. Ещё у нескольких топ фигуристок из бСССР (не только в одиночке) были очень серьёзные проблемы с алкоголем, про мужиков я молчу, вроде как для СССР это уже норма. Но всё-таки это про другое.

Я про сами принципы, что нормально, а что нет. И что "главное результат" немного не вписывается в нормы современного мира.

Тарантино пишет:

У вас подход "цель оправдывает средства". Как у зрителя цирка — "мне нравится, как тигры перекидывают мячик, это позитивные эмоции, а как именно этого добились мне не важно".

А почему должно быть по другому? Вы тоже с пониманием относитесь если вам доктор операцию неправильно сделает - ну может он плохо себя чувствововал и вообще медицина - это очень сложно, легко ошибиться - надо понять и простить. Или посмотрев плохое кино - будете его советовать другим? Ну актёрам, режиссерам же сложно - надо понимать. Нет - вы будете жаловаться. Всё правильно: зритель - это клиент, а спортсмены - обслуживающий персонал. Без зрителей и спорта бы не было. А клиент всегда прав.
А может вы и балет в принципе не смотрите? Ну чтобы балериной стать там с ранних лет жестокую дрессуру и отбор проходят, ломают жизни и тела детей же.

Тарантино пишет:

Хорошо, а если при попытке достижения результатов половина спортсменов будет погибать (натурально) на тренировках, вы тоже обеими руками будете за?

И зачем передёргивать? Фигурное катание - далеко не самый опасный вид спорта, и смертельных случаев там в разы меньше чем в гонках или боксе. Что касается так называемого вреда от допинга - то это очень спорно. Скорее наоборот - вреда от нагрузок в большом спорте без поддерживающих организм веществ будет намного больше. Фармакологическая поддержка наоборот спасает организмы спортсменов предотвращая возможные плохие последствия и травмы. Не надо пытаться ставить знак равно между допингом и смертью -даже если вам очень хочется поспорить Единственное возражение которое я бы понял против допинга - это о честности соревнований именно как вида спорта. Но вы сами зарубили для себя этот аргумент постоянно рассказывая как вам неинтересен спорт - что фк для вас это скорее искусство. Ну а раз искусство - то вы должны быть за допинг двумя руками. Ведь он помогает натренировать программы до безупречного исполнения при этом минимизируя возможные отрицательные последствия для здоровья

Тарантино пишет:

Ничего страшного. Можно было бы посмотреть и в юниорах тем, кому очень хочется.

Нельзя. Для юниоров никто не будет ставить "взрослых" программ. Не в смысле темы программы - а в смысле её качества. Хорошие постановки - это хорошие деньги. Которые не платятся на юниорском уровне. В юниорах на первом месте сделанные элементы - и судьи именно так и судят ставя потолок в компонентах независимо от программы. Тренеры это тоже знают - поэтому программы там делаются в массе своей просто чтобы элементы расставить. В итоге фигуристки на пике физических возможностей никогда не будут получать шедевров катания которые они могли бы воплотить на все их 100% - а когда им наконец такие программы начнут ставить - начнёт подводить тело, которое снизит уровень этого шедевра или вовсе сделает его невозможным в том виде, в каком мечталось постановщику. Как пример - "Дон Кихот" Загитовой с прыжками-фуэте во второй половине в акценты музыки на взрослом уровне невозможен. Она уже даже в 17 такое бы не выкатала. А юниорам такие программы ставить тоже больше не будут - если как минимум нет перспективы выхода во взрослые на следующий сезон.
Другими словами - в конечном счёте теряет именно зритель. Теряет не только в прыжках - но и на уровне искусства, на уровне постановок.

Usagi пишет:

С цензом Косторную-одиночницу во взрослом катании (читай со взрослым качеством постановки программ) мы бы вообще не увидели.

Я так не думаю. Проблемы Косторной не в перестройке организма во время взросления, а в целом букете травм, полученных во время тренировок в Хрустальном (заметьте, Медведева, Щербакова, Трусова — у всех похожая история). Она бы точно осталась в спорте и была бы сейчас одним и лидеров, если бы не подобная эксплуатация в детстве с расчетом на немедленные результаты.

121 пишет:

Из послевоенных (с 1946) чемпионов США в одиночке один умер от рака кожи, один - от передозировки (самоубийство?) и один погиб в известной катастрофе 1961 года.

Допинг в фигурном катании тогда еще не применялся. Но Вы обратите внимание на легкую атлетику. Нынешние рекорды в женском спринте принадлежат Флоренс Гриффит-Джойнер, установлены в 1988 г., уже 35 лет прошло, и лишь в прошедшем сезоне современные спортсменки только начали приближаться к этим результатам (хотя до их побития еще далеко). Мало кто сомневается, что рекорды эти установлены с применением допинга — возраст спортсменки тогда был 29 лет, за все годы до этого ничего подобного таким феноменальным результатам она не показывала. И спортсменка умерла в возрасте 38 лет, прожив лишь 10 лет после установления своих рекордов (причем проблемы с сердцем у нее начались уже через полтора года после ее рекордного сезона). Вы считаете это нормальным?

Я думаю, подобных примеров множество, есть статьи о чрезвычайной опасности EPO, кровяного допинга и т.п. (я не специалист, просто случай Гриффит-Джойнер очень уж яркий). На мой взгляд, любое медикаментозное сопровождение тренировок и соревнований — зло, даже простые витамины, очень трудно установить ограничения, за которые заходить опасно. И для общества воспитание нетерпимости к любому медикаментозному вмешательству в подготовку спортсменов очень важно.

Usagi пишет:

А может вы и балет в принципе не смотрите? Ну чтобы балериной стать там с ранних лет жестокую дрессуру и отбор проходят, ломают жизни и тела детей же.

Вообще скорее не смотрю. Хотя если обычные театральные спектакли в принципе никогда не смотрю, то отдельные балетные вещи довольно пристально разглядывал, технические моменты тоже изучал какие-то, и даже бывало, что дома плотно зашторив окна что-то хореографически-балетное тренировал

Описанные традиции русского балета идут из времён крепостного права, когда специально крепостных девочек начали отбирать в балет, чтобы получить максимальный результат, хотя исходно балет был престижным занятием для знати. Это в принципе такое русское отношение, давайте сдадим сколько-то душ на какое-то занятие. Оно живёт и до сих под. Между тем как балет не только в России, в Европе и США он тоже есть. Там вот нет таких традиций, жёстко тренируются, но дикости нет, и уж точно не ломают. И ничего, очень даже приличный балет. Российский считается более техничным, более сложным, но тот же балет это ведь не только про технику, и наверное даже не сколько?

В этом нет необходимости. Не место ломке в современном мире. Даже если чуть технический уровень упадёт. И без ломки человек способен достигать очень высокого уровня, когда хочет. Вот это главное, личное стремление. Если же без ломки результат невозможен, тогда значит занятие нужно признавать архаичным и просто избавляться от него, много ведь от чего отказались из того, что было раньше.

Вот как цирк с животными признаётся архаичным, так и здесь. Но на самом деле мало чего требует ломки. Ломают не потому, что надо, а потому, что просто такой паттерн поведения, по другому просто не хотят, "нас ломали и мы будем ломать".

Тарантино пишет:

балет не только в России, в Европе и США он тоже есть. Там вот нет таких традиций, жёстко тренируются, но дикости нет, и уж точно не ломают. И ничего, очень даже приличный балет

О силе балетных школ можно спорить, и не факт, что Россия впереди планеты всей. Но окошмаривать российские школы тоже не надо: дети, которые там учатся, с горящими глазами говорят, что им очень нравится, нагрузка посильная, кормят вкусно. Дети с хорошими данными, занимаются своим делом. Какая тут дикость?

bregalad пишет:

Я так не думаю. Проблемы Косторной не в перестройке организма во время взросления, а в целом букете травм, полученных во время тренировок в Хрустальном (заметьте, Медведева, Щербакова, Трусова — у всех похожая история). Она бы точно осталась в спорте и была бы сейчас одним и лидеров, если бы не подобная эксплуатация в детств

Нет. Вы бы про неё вообще не узнали без подобной эксплуатации в детстве - осталась бы она в спорте или нет. Была бы в лучшем случае на дцатых местах на каком-нибудь этапе кубка. Ну может были бы свои поклонники как у например Нугумановой или Фроловой - из-за приятного скольжения. Но на международке бы её не увидели т.к. не попала бы в сборную через наших ультрасишниц. Достаточно посмотреть как она каталась до попадания к Тутберидзе. Там с прыжками всё было очень неважно - и никто бы кроме ТШТ Косторную на мировой уровень бы не смог вывести. Буянова, Соколовская? Не смешите. Во-первых такие же ломательницы тел как и Этери. Во-вторых прыжки не умеют ставить - у них вечные недокрутчицы. Плющенко бы её без хайпа или вагона бабла не взял. К питерским она бы сама не поехала - слишком уж ценна для нее московская жизнь.
У вас есть иллюзия в том, что вы видите некое конкурентное преимущество в отсутствии эксплуатации и бережном подходе - тогда как на самом деле невозможно чего то добиться в среде где все твои соперники - плод таких эксплуататоров. Жесточайшую конкуренцию в российском фк никто никогда не уберёт - и в этой среде попадать в сборную могут только те кто готов поступиться здоровьем. И это характерно для всего большого спорта - не только фк. Так что если это так сильно задевает - то пожалуй стоит последовать совету Тарантино - и перестать смотреть спорт.

bregalad пишет:

На мой взгляд, любое медикаментозное сопровождение тренировок и соревнований — зло, даже простые витамины

Ух, прям золотая цитата
Как хорошо что вы не выбрали тренерскую карьеру. Или медицинискую. Мне бы было просто жаль ваших подопечных. Погуглите что ли смерти футболистов на тренировках. Если бы мельдоний и другие аналоги для поддержки работы сердца не запрещали как допинг - многие из этих жизней можно было бы спасти.

Тарантино пишет:

В этом нет необходимости. Не место ломке в современном мире. Даже если чуть технический уровень упадёт. И без ломки человек способен достигать очень высокого уровня, когда хочет. Вот это главное, личное стремление. Если же без ломки результат невозможен, тогда значит занятие нужно признавать архаичным и просто избавляться от него, много ведь от чего отказались из того, что было раньше.

Может - но недостаточно высокий. Ваше идеалистическое представление что вот мол надо снизить требования, поставить какие то запреты - и сразу всё станет легко и приятно, все начнут какать бабочками и извергать радугу - напоминает такой же глупый идеализм ISU - что вот мол поднимем возраст - и сразу юниоры четверные перестанут прыгать Вы же сами поставили ограничения в систему спорта такие которые исключают бережный подход в принципе - на уровне прошивки системы - и никакими костылями это не исправить. Какие ограничения? Такие - в спорте есть только три призовых места. Желающих их получить - тысячи. Пока есть конкуренция - люди будут себя ломать. Это невозможно обойти физически, теоретически, практически, математически - как угодно, на уровне законов вселенной. Если убрать соревновательный аспект - то это уже не будет спортом. Не нравится - не смотрите спорт. Вот так всё просто.

Usagi пишет:

Нет. Вы бы про неё вообще не узнали без подобной эксплуатации в детстве - осталась бы она в спорте или нет.

А почему это вас так беспокоит? Значит мы просто о ней не узнали бы. Жила бы себе жизнью средней фигуристки или просто средней девушки. В чём проблема?

Usagi пишет:

Достаточно посмотреть как она каталась до попадания к Тутберидзе.

Кстати она выделялась, по ней было видно, что она любит катать на публику, это редкое качество.

Usagi пишет:

Пока есть конкуренция - люди будут себя ломать.

Давайте не мешать слова. Мы "ломать" использовали в психологическом смысле. Когда ломают психику люди со стороны, чтобы добиться нужного результата от человека.

Как-минимум речь о другом. Повышение возраста закрывают лавочку, что родители и тренеры в режимных странах пытаются сделать из детей чемпионов, а дети просто не перечат. С возрастом начинает работать самосознание "а надо ли оно мне", это один очень ключевой момент. Второе, это чтобы сложнее было проскочить за счёт детского тела, но это мы уже столько обсуждали, что я не буду здесь продолжать, чисто дежурное напоминание. Да и все вопросы повышения возраста, запросов аудитории на взрослых спортсменов и т.п. мы обсуждали. Сейчас у меня желания нет.

Физически, если взрослые хотят ломать себя, ну это их право. Но как-минимум взрослые. В норме надо, чтобы развитие спорта шло в каком-то интересном направлении, не на трюки.

К слову, о себе любимом. Я был в авангарде тех, кто по медийной части педалировал тему ультра-си у девушек. Я же тогда этим медийным занимался, аккредитовывался на старты, доставал спортсменок вопросами по ультра-си и т.п., публиковал попытки разные. Когда это ещё не было трендом, до тех тренировочных четверных Трусовой-Щербкаовой в инсте. Это было интересно и ново, это чувствовалось. Сейчас же вот чёткое ощущение, давно, что это уже не ново и не интересно, всё, тупик. Надо вовремя остановиться и понять, что не туда всё идёт.

Usagi пишет:

Не нравится - не смотрите спорт. Вот так всё просто.

С этим просто, как ИСУ решит, так и будет. Вот поднимают возраст, и слава богу. На самом деле хотелось поднять этические вопросы, касательно подачи спортсменов, взаимоотношений разных участников процесса и т.п.

Здесь в России есть проблемы. И даже не только в ФК дело. Модель взаимоотношений общая, общая для культуры бСССР, и жутко проблемная. Этот паттерн поведения воспроизводится на всех уровнях, и на уровне спорта, и в быту, и в экономике, и пролезает в межгсударственную сферу. И это очень проблемный паттерн поведения. Вот тут надо что-то лечить, как-то осознавать, что это проблема. Везде проблема.

Тарантино пишет:

А почему это вас так беспокоит? Значит мы просто о ней не узнали бы. Жила бы себе жизнью средней фигуристки или просто средней девушки. В чём проблема?

Потому что зритель фк вообще и я лично в частности потеряли бы такой талант и не увидели бы этих великолепных прокатов и программ в её исполнении. Увидели бы вместо что то другое от другой фигуристки - но хуже и зауряднее. В итоге фигурка стал бы ближе к тем прокатам и стандарту который задали ФГП и ЧЕ этого сезона. Т.е. более серой и скучной. Если вы не видите в этом проблемы, ваше вообще равнодушное к этому отношение - то у меня закрадывается мысль что вам фк уже просто неинтересно - ни как спорт, ни как шоу. В таком случае и ценности ваше мнение не представляет так как вы выпадаете из целевой аудитории фк. Катают там всё таки для тех кому важно и интересно то что происходит на льду. Намного важнее и интереснее чем то что происходит вне льда.

Тарантино пишет:

Повышение возраста закрывают лавочку, что родители и тренеры в режимных странах пытаются сделать из детей чемпионов, а дети просто не перечат.

Из под палки стать чемпионом невозможно как не заставляй - личная мотивация обязательно должна быть. На детском уровне этой мотивации ещё может не быть - но там и требования и нагрузки ещё не настолько высоки. Им просто столько льда не выделяют. В подростковом же возрасте принуждением можно добиться разве что оставания в нелюбимом спорте на какое то время - но не выигрывания главных стартов. Слишком большой обьём работы - и осознанной работы - необходим.
Пример заканчивания карьеры из под палки наиболее ярко известный из недавних - это пример почему то не из "режимных стран" - а из "свободной и демократической" Америки. Алиса Лью Которая прямым текстом говорила что ненавидит фк - и которую явно заставлял им заниматься амбициозный отец. У нас же если заканчивают то больше из за здоровья. И всегда очень жалеют об этом. Почитайте интервью Константиновой, Сотсковой, Сотниковой, Радионовой - как они не хотели уходить из спорта и как долго за него старались держаться. Это то в ужасном постсовковом режимном гулаге Нет чтоб жизнью наслаждаться - девушки молодые и красивые, ну. Ан нет, пахать хотят - ну что ты будешь делать. Наверное стокгольмский синдром - раз всех мучений детства не хватило отбить тягу к работе на льду. Лавочку надо прикрыть, да

Usagi пишет:

Потому что зритель фк вообще и я лично в частности потеряли бы такой талант и не увидели бы

Эти сослагательные наклонения лишены смысла вот в принципе. Вообще. Совсем.

Usagi пишет:

Если вы не видите в этом проблемы, ваше вообще равнодушное к этому отношение - то у меня закрадывается мысль что вам фк уже просто неинтересно - ни как спорт, ни как шоу.

В данном случае другое. Тут даже сильнее, чем банальное "история не терпит сослагательного наклонения". Программы хорошие, но я не вижу прямо ничего такого, что изменило бы этот спорт на "до и после". Более того, при желании я мог бы устроить разбор и найти там минусы серьёзные, вот реально, просто не хочется. Была масса шикарных программ и до этого. Мой пик фанатизма по ФК как зрителя пришёлся на время сильно до этого, и там реально были очень шикарные программы и прокаты, которые заставляли любить этот спорт. И к слову наверное большинство из них (женских) было исполнении 17+. То есть я не вижу проблемы. Ничто не мешало ФК раньше, ничто не должно мешать и дальше.

Есть ощущение, что на западе всё-таки спала популярность, но это отдельная долгая песня. В любом случае, медиа так устроены, что отсев "чужих" работает в плюс, нравится или нет, но массовой публике хочется видеть своих на стартах, чем-то близких им спортсменов.

Ещё, надо учитывать, что новые люди смотрят другими глазами. У них нет того опыта, который есть у вас. Вот я пришёл тогда, когда ультра-си у женщин только Мао Асада пыталась делать, но при этом была масса интересного и без ультра-си. Вы пришли позже, когда пошла волна ультра-си, ваши вкусы в это время сформировались. А кто придёт сейчас, для тех эти ультра-си уже просто рутина, кто-то делает, кто-то не делает. Ничего нового. Другое восприятие. Это я мог оценить, потому что это было ново и понятно, что это сложно. А сейчас нет этой магии, рутина. Но только рутина для зрителя это не рутина для спортсмена, сильный заградительный барьер ниже не становится от этого. А это уже убивает аудиторию из тех, кто занимается. Отток спортсменов и превращение спорта в занятие для маргиналов, вроде лыжной акробатики или как там это называется.

Calgary пишет:

Спорная теория, без инстинктов человек бы не выжил в младенчестве.

Инстинкт - это запрограммированное сложное поведение.

Вот смотрю я на кота. )
Обычного, домашнего, который никогда раньше не видел мышей и чего-то подобного.
Но он без всякой помощи со стороны начинает подкрадываться прижимаясь к земле, и оказавшись на дистанции броска подбирает задние лапы и стремительно бросается на мышь, хватая её зубами.
Он её потом даже не ест, он привык к покупному корму

У человека есть врожденная способность хватать предметы и самостоятельно обучаться прямохождению, но на инстинкты это никак не тянет.

Тарантино пишет:

Анти-допинговые ограничения нужны как раз для того, чтобы ввести пределы норм того, что допустимо при занятиях спортом.

Антидопинговые меры нужны для того, чтобы одни спортсмены не получали нечестного преимущества перед другими.

Из Вики:
До́пинг (англ. doping, от англ. dope — применять наркотики) в спорте — это употребление запрещённых способов, методов или препаратов (в том числе биологически активных веществ), повышающих спортивные результаты. Применение допинга нарушает олимпийский принцип честной игры, поскольку ставит соперников в неравные условия, оказывает побочный эффект на организм.

Если кто-то больше тренируется, то получает честное преимущество.

bregalad пишет:

Я так не думаю. Проблемы Косторной не в перестройке организма во время взросления, а в целом букете травм, полученных во время тренировок в Хрустальном (заметьте, Медведева, Щербакова, Трусова — у всех похожая история). Она бы точно осталась в спорте и была бы сейчас одним и лидеров, если бы не подобная эксплуатация в детстве с расчетом на немедленные результаты.

Медведева - да.
Щербакова и Трусова - нет.
Сложно сказать, насколько серьёзные проблемы у Щербаковой, но очевидно, что у неё нет стимула возвращаться в спорт. И у Трусовой, в общем-то тоже.
С другой стороны у нас перед глазами есть Загитова, которая ушла потому, что устала от большого спорта.
Косторная ушла на пике формы, и развалилась уже через несколько месяцев, причём каких-то травм на тот момент у неё не было.
Просто попала в "зону комфорта", хочешь тренируйся - хочешь нет, вот и не тренировалась в нужном режиме.

Тарантино пишет:

Не место ломке в современном мире. Даже если чуть технический уровень упадёт. И без ломки человек способен достигать очень высокого уровня, когда хочет. Вот это главное, личное стремление. Если же без ломки результат невозможен, тогда значит занятие нужно признавать архаичным и просто избавляться от него, много ведь от чего отказались из того, что было раньше.

Дело не в ломке.
Дело в работе. Тот, кто много не работает, никогда не достигнет высокого уровня.
Не поможет никакой талант.

Как я вижу эту проблему.
На каждой работе может наступить профессиональное выгорание.
Когда ты постоянно работаешь с высокой нагрузкой, человек устаёт психологически.
В обычных условиях можно посоветовать человеку не перенапрягаться, отдохнуть, меньше работать, но в большом спорте так нельзя.
Сразу начнёшь проигрывать, скатишься вниз или вовсе уйдёшь из спорта.
И чем старше, тем будет сложнее.
Система Тутберидзе не предполагает возможности работать с теми, кто не хочет работать на максимум.
Ты не готов напрягаться, а другие - готовы.
Вот с ними и будут заниматься.
С одной стороны это честно, с другой - достаточно жёстко (если не жестоко), титулы это хороший стимул, но что потом? Ради чего так выкладываться? (тем же Трусовой с Щербаковой, например)

Тарантино пишет:

Там вот нет таких традиций, жёстко тренируются, но дикости нет, и уж точно не ломают. И ничего, очень даже приличный балет.

Говорят, что Парижская школа не уступает русской.
И что там никогда не будут не только ругать учеников матом, но и всегда будут обращаться к ним очень уважительно.
При этом правила там не менее жёсткие, чем в России, никаких вольностей или возможностей показать всем, что "я не такой" (в смысле самовыражения) там не допускается. Категорически.

Adx пишет:

Из Вики

Это авторитетный источник? По-определению допинг это нарушение антидопинговых правил. Всё. Если смотреть глубже, например критерии для внесения веществ в список запрещённых, то там три критерия:
1) неэтичность
2) вред
3) повышение спортивных результатов
надо, чтобы выполнялось два критерия из трёх. Поэтому (3) не является даже обязательным пунктом.

По вопросам допинга русскую Вики читать вообще нельзя, она намертво зачищена. Просто факт.

Adx пишет:

Система Тутберидзе не предполагает возможности работать с теми

Проблема немного в другом. Система Тутберидзе предполагает переход спортсмена в кабальное положение. Вплоть до того, что фотки в инстаграме публиковать нельзя без согласования. Это правильно? А ещё много чего другого интересного ведь есть. Вот это проблема.