О мире

Adx пишет:

Откуда Вы знаете?

Типа если меня самого не повесили, то утверждать не имею права? Посмотрите интервью выше, прочтите книгу, если интересно и есть какое-то доверие простым людям. Если нет доверия, ну тогда никому нет доверия, и любой наш разговор заведомо не имеет смысла. Мне нет доверия, вам тоже нет доверия.

Adx пишет:

Про рептилий - это я условно.

Надо ли понимать, что и про всех русских тоже условно? Если нет, то опять же я такого не слышал, укажите источники.

Adx пишет:

Впрочем, даже тут полно рассуждений о том, что это русские такие неправильные, и их нужно наказать.

Это частные мнения и эмоциональные реакции, которые будучи человеком можно понять.

Одилия пишет:

Они граждане своей страны, и несут ответственность за её действия и их последствия.

С чего бы это? За факт рождения на территории России?
Но если Вы лично на себя хотите взять ответственность, то я возражать не буду.
А то всё только Путин да Путин виноват.
Пусть будет Путин и Одилия.

Murchik пишет:

Типа если меня самого не повесили, то утверждать не имею права?

Можете, но Вы же это не сами выдумали? )
Значит откуда-то взяли информацию.

Murchik пишет:

Посмотрите интервью выше, прочтите книгу, если интересно и есть какое-то доверие простым людям.

Книгу читать не буду, а интервью посмотрю.
Я кусочек глянул, там вполне соответствует действительности в том виде как я это представлял, хорошо, посмотрю целиком.

Murchik пишет:

Это частные мнения и эмоциональные реакции, которые будучи человеком можно понять.

Которые вполне соответствуют официальной западной информационной политике (пропаганде).
Иногда просто дословно.

Adx пишет:

С чего бы это? За факт рождения на территории России?

За факт гражданства, при чем тут рождение?
Я же говорю, у вас странное представление о жизни. Значит, на слесаря дядю Васю, который потерял работу, потому что бренд ушёл из России, вам наплевать, а спортсмены избранные? Дядя Вася за что должен страдать, за факт рождения на территории России?

Adx пишет:

Но если Вы лично на себя хотите взять ответстветственность

С чего вы взяли, что я чего-то хочу? Но как бы игнорировать факты странная позиция. Спортсмены отстранены не за личные поступки, а как представители страны. Еще раз, меня это не радует, но такова реальность.

Adx пишет:

Пусть будет Путин и Одилия.

И Гамлет. Я согласен с позицией Одилии, но по другим причинам. В отличие от обычных граждан спортсмены, соревнующиеся на международном уровне, представляют страну. Дело не в том, что они лично несут ответственность, а в том, что страна несет ответственность как огранизация. В этом смысл олимпийских флагов, нейтральных спортсменов и т.п.

Adx пишет:

Которые вполне соответствуют как официальной западной информационной политике (пропаганде). Иногда просто дословно.

Нужен какой-то источник, иначе это скорее общение с конкретными людьми оставило такое впечатление. У меня аналогичное впечатление оставила позиция «это наша страна», наша в смысле СССР, всё наше, и кто-то здесь это даже подтвердил. Но утверждать с уверенностью не могу.

Одилия пишет:

За факт гражданства, при чем тут рождение?

А гражданство дают по какому-то другому принципу?
Типа наступило совершеннолетие и предлагают - Какое гражданство хотите? Американское? Английское? Немецкое? А может китайское или японское?

Одилия пишет:

Значит, на слесаря дядю Васю, который потерял работу, потому что бренд ушёл из России, вам наплевать, а спортсмены избранные?

Для слесаря дяди Васи найти другую работу не проблема, слесари везде нужны.
А вот спортсмену другого глобуса не предложат.
Кроме того, бренды - это частные компании, и могут уйти по множеству причин. Или разориться, например. Капитализм, знаете ли, он такой.

Если же говорить о санкциях вообще, то большинство их ничуть не лучше действий в отношении спортсменов.
Просто сайт всё же про фк, и поэтому я остановился именно на этом вопросе.

Murchik пишет:

Adx пишет: Впрочем, даже тут полно рассуждений о том, что это русские такие неправильные, и их нужно наказать. Это частные мнения и эмоциональные реакции, которые будучи человеком можно понять.

Добавлю, а то ссылок маловато. )

Запад должен установить всеобъемлющий контроль над Москвой и силой переформатировать менталитет граждан России. С такой речью на Мюнхенской конференции по безопасности выступила премьер Эстонии Кая Каллас. Она указала, что после победы Североатлантического альянса менталитет русских нужно насильно переписать с помощью давно отработанных в Прибалтике приемов и методологий, пишет сегодня российское издание «ПолитНавигатор».

Русские неправильные, нужно Россию захватить и менталитет переписать.
Никаких эмоций, все обдумано и сформулировано.

Murchik пишет:

В отличие от обычных граждан спортсмены, соревнующиеся на международном уровне, представляют страну.

Фигуристы представляют ФФККР.
Которая не может быть вообще никак не связана с Россией.
ИСУ и МОК вполне могли бы убрать гражданство из требований к спортсменам, пусть каждый представляет сам себя, почему бы и нет?
Это же не Россия такой принцип предложила, я думаю, что федерация даже поддержала бы отказ от квот. )
Пусть фигуристы под флагом ФФККР выступают, прецедент был.

Кроме того, давайте вспомним историю с Трусовой, которую не допустили к участию в мастер-классе в Швеции.
И организаторы, и участники были согласны, а вот федерация Швеции - запретила.
Какой там флаг Трусова собиралась демонстрировать?

Murchik пишет:

У меня аналогичное впечатление оставила позиция «это наша страна», наша в смысле СССР, всё наше, и кто-то здесь это даже подтвердил.

Ну, я родился в СССР, можно сказать, что это моя страна.
Но это же не значит, что за все действия правительства я должен нести ответственность?
За Брежнева, Горбачёва и остальных?
Оценку их действиям дать могу, как и любой другой человек вне зависимости от места рождения. )

Adx пишет:

Для слесаря дяди Васи найти другую работу не проблема, слесари везде нужны.

Только в другом месте платят меньше, не факт, что в их райцентре будет такое предприятие, а в другой ездить далеко, да и вообще, почему вы за дядю Васю решаете?

Adx пишет:

А вот спортсмену другого глобуса не предложат.

Ну и что? Выступит за внутрироссийских соревнованиях за хорошие призовые, и за зарплату сборника.

Adx пишет:

бренды - это частные компании, и могут уйти по множеству причин. Или разориться, например. Капитализм, знаете ли, он такой.

А международные спортивные организации тоже, как мы видим, могут взять и отстранить некоторые национальные федерации, и ничего с этим не поделаешь.

Adx пишет:

Но это же не значит, что за все действия правительства я должен нести ответственность?

Вы неправильно понимаете слово "ответственность ". За чужие поступки никто вас судить не будут, конечно, но решения руководителей страны так или иначе влияют на жизнь граждан этой страны. И на спортсменов тоже, чем они лучше слесаря дядю Васи. А как иначе?

Одилия пишет:

Только в другом месте платят меньше, не факт, что в их райцентре будет такое предприятие, а в другой ездить далеко, да и вообще, почему вы за дядю Васю решаете?

Я решаю?
Действие корпораций - это частное решение их руководства.
Они не являются какими-то официальными международными организациями, сделать что-то тут обычно нельзя, хотя иногда можно национализировать собственность или выкупить бизнес.
При капитализме и рыночной экономике это работает так.

Одилия пишет:

Ну и что? Выступит за внутрироссийских соревнованиях за хорошие призовые, и за зарплату сборника.

Спасибо федерации.
Но как это влияет на санкции в отношении спортсменов?

Одилия пишет:

А международные спортивные организации тоже, как мы видим, могут взять и отстранить некоторые национальные федерации, и ничего с этим не поделаешь.

Это не частные действия.
Это официальные решения. И это очень большая разница.
А так да, кто угодно может сделать что угодно, только потом не нужно жаловаться на "законность" и "незаконность" чего-то.
Есть возможность - делаю то, что в моих интересах. )

Одилия пишет:

Вы неправильно понимаете слово "ответственность ". За чужие поступки никто вас судить не будут, конечно, но решения руководителей страны так или иначе влияют на жизнь граждан этой страны.

Всё я правильно понимаю.
Наказывать можно и без суда, что ещё хуже.
На суде по крайней мере можно попытаться доказать свою невиновность.
На граждан влияет даже погода, но наказывают конкретные люди.
В частности, западные правительства и подконтрольные им организации.

Adx пишет:

Действие корпораций - это частное решение их руководства.

Вы упорно игнорируете причину решений их руководства. Подсказка: та же, что и у спортсменов.

Adx пишет:

Это официальные решения. И это очень большая разница.

Да никакой. С точки зрения дяди Васи. Почему-то вы упорно выводите его из ваших рассуждений, у него ведь тоже есть свои интересы, а вы его отправляете искать другую работу. Ну так и спортсмены пусть другую работу ищут, если эта не нравится, в чем проблема?

Adx пишет:

Но как это влияет на санкции в отношении спортсменов?

Никаких санкций в отношении спортсменов нет, вы опять путаете понятия.

Одилия пишет:

Вы упорно игнорируете причину решений их руководства.

Мне довелось поработать в двух разорившихся по вине их руководства компаниях.
Пожалейте меня.
Кроме того, пусто место не бывает, вместо западных компаний придут (и уже приходят) китайские.
Да и у российских шансы появляются.

Одилия пишет:

Да никакой. С точки зрения дяди Васи.

Дядя Вася пил каждый день, его с работы чудом не уволили за пьянство, а теперь он взялся за ум, в семье довольны.
Что за бредовый пример?
Никаких прав дяди Васи и его коллег никто не нарушил, а работу может потерять каждый.
Так работает современная российская экономическая система.

Adx пишет:

Никаких прав дяди Васи и его коллег никто не нарушил, а работу может потерять каждый.

Огромные отрасли радикально просели и занятые там остались без работы и перспектив работы в этой отрасли. Не проблема? Ну ок.

Но в чём разница со спортсменами? Они тоже работали, в спорте. Остались без больших перспектив. Хотя никто не запрещает участвовать в национальных стартах ведь. Могут искать другую работу. В чём проблема?

Adx пишет:

Кроме того, пусто место не бывает, вместо западных компаний придут (и уже приходят) китайские. Да и у российских шансы появляются.

Но в зарплате дядя Вася потерял, да и в новой компании он не факт, что найдёт работу.
Но я поняла, дядю Васю не жалко, жалко почему спортсменов, которые ничего в деньгах не потеряли, из бюджета все компенсируют.

Adx пишет:

работу может потерять каждый.

Ну вот спортсмены всего- то потеряли международные медали, даже не работу, что страшного случилось? Вам лично нужны их медали? Почему так за это переживаете, других проблем сейчас нет?

Тарантино пишет:

Огромные отрасли радикально просели и занятые там остались без работы и перспектив работы в этой отрасли. Не проблема? Ну ок.

Это цена интеграции с Западом, за которую так долго ратовали сторонники экспортной стратегии развития.
Не хотели развивать свою реальную экономику?
Увы.
Тут вина скорее российских властей, чем Запада.
Претензии можно предъявить только в случаях, когда западные компании не выполнили своих обязательств, либо западные правительства прямо наложили санкции на эту отрасль.

Кому-то уход западных компаний только на руку.

Группа «Аэрофлот» купила 2000 лицензий пакета «МойОфис» за 50 млн рублей взамен Microsoft Office

Купили бы они это ПО, если бы Microsoft не ушел? Да нет, разумеется.

Тарантино пишет:

Но в чём разница со спортсменами? Они тоже работали, в спорте. Остались без больших перспектив. Хотя никто не запрещает участвовать в национальных стартах ведь. Могут искать другую работу. В чём проблема?

Ну, если Вы не видите разницы, то ладно.
Человека ограбили или он потерял деньги - ему без разницы.
Но если мне рассказывают, что грабить - это нормально, да какая разница, это то же самое, то выглядит это странно.
Речь о принципе - наказании российских спортсменов просто за сам факт рождения в России.

По деньгам.



Как видим юниоры совсем неплохо подзаработали (да, я знаю, что там ещё куча вычетов).
Сомневаюсь, что столько можно было на международной арене заработать призовыми.

Adx пишет:

наказании российских спортсменов

Сотый раз. Их не наказывали. Они продолжают тренироваться, выступать и получать за это деньги.

Adx пишет:

Запад должен установить всеобъемлющий контроль над Москвой и силой переформатировать менталитет граждан России.

А на самом деле там было сказано, что советские книжки по истории надо переписать, а не менталитет русских. Ожидаемая позиция одного из самых радикальных политиков одной из самых обиженных стран. То как это подано в вашей цитате скорее пример российской пропаганды, а не западной. Я ожидал увидеть ссылку на что-то типа opinion piece из Нью-Йорк Таймс где неофициально проталкивается, что все русские варвары или типа того. Это я не к тому, что пропаганды нет, она есть, но работает она гораздо элегантнее нашей топорной. Например, пропаганда на тему вакцин, масок и локдаунов повлияла и на меня, и на вас.

Adx пишет:

Ну, я родился в СССР, можно сказать, что это моя страна. Но это же не значит, что за все действия правительства я должен нести ответственность? За Брежнева, Горбачёва и остальных?

Я бы не спешил подписываться под мнением автора, утверждавшего, что раз Украина была частью СССР, и мы все там родились, то вполне нормально насильственно присоединить ее к России. Что касается ответственности, то по крайней мере вопрос моральной ответственности я вижу так: часть ее определенно переходит на тех кто высказывается безапелляционно в поддержку военных действий. Непонимание, страх, нежелание участвовать можно понять, но активную поддержку этой бестолковой войны оправдать сложно.

Adx пишет:

Кроме того, пусто место не бывает, вместо западных компаний придут (и уже приходят) китайские.

Можно подробнее? Какие компании приходят, что делают? Насколько я знаю, китайцы заинтересованы главным образом в российской энергии, ископаемых и территории для сельского хозяйства. Российский рынок для крупных китайских компаний не интересен, а для мелких недоступен. Размер рынка не сопоставим с китайским — население всей страны меньше пары китайских мегаполисов, а проблем больше. Да и сейчас тут свои трудности, лишний риск не оправдан. Если только что-то специфическое, либо сверху пришло указание подмогнуть.

lsd пишет:

этот ад на земле, с рашкой,

Запорожсталь

Предприятие основано в 1933 году. Проектная мощность завода на то время была 1,2 млн тонн чугуна и 1,4 млн высококачественной стали ежегодно. Комбинат стал крупнейшим в СССР металлургическим предприятием. Во время ВОВ тут были освоены выплавка и прокатка броневых листов. После 1945 г. завод начал развиваться, были открыты новые направления.

Сегодня Запорожсталь является крупнейшим металлургическим предприятием в Европе.

Южмаш.
Основан в 1944 году. Именно на этом предприятии «ковался» ядерный щит Советского Союза, разрабатывались и выпускались спутники и ракеты. Помимо этого, завод выпускал «мирную» продукцию – трактора, холодильники и музыкальные шкатулки. В послевоенные годы здесь освоили выпуск автокранов ДАЗ-150 на базе автомобиля ЗИС-5.

Ферроникилевый комбинат

Основан в 1972 году. Предприятие было обеспечено транспортными коммуникациями: подведена отдельная железнодорожная ветка Одесской железной дороги. Благодаря ей был организован выход к морским портам в Одессе, Николаеве, Черноморске.

Энергомашспецсталь
Открыт в 1964 году в г. Краматорске в качестве основного предприятия по обеспечению атомного и энергетического машиностроения

.Пантелеймоновский огнеупорный завод
Основан в 1926 году. Предприятие специализировалось на производстве динаса, необходимого в мартеновских и коксовых печах. До ВОВ завод внес огромный вклад в развитие советской черной металлургии. В военные годы предприятие сильно пострадало, однако в дальнейшем его восстановили, после чего началась новая веха в его развитии. На протяжении многих лет завод был крупнейшим по выпуску магнезиальных изделий на Украине, а в Советском Союзе — вторым после Саткинского.

Николаевский глиноземный комбинат
Открыл свои двери в 1980 году. Предприятие было рассчитано на переработку бокситов из Гвинеи. Для бесперебойной и успешной работы комбината был введен в эксплуатацию Днепро-Бугский морской торговый порт. В 1984 г. завод вышел на проектную мощность — 1 млн тонн глинозёма за год.

Новокраматорский машзавод
Основан в 1934 году. Изначально был ориентирован на изготовление уникальных машин и оборудования, впервые производимых в Советском Союзе, а зачастую и в мире. Завод изготавливал сложную продукцию для того времени – прокатные станы, штамповочные молоты, сталеразливочные краны, углеразмольные мельницы и др

Краматорский завод тяжелого станкостроения
.Основан в 1937 году. Считается жемчужиной советского машиностроения.
ОКБ "Антонов"
До недавнего времени это было единственное на Украине предприятие полного цикла создания самолета. Мало кто помнит, что ОКБ под руководством Олега Антонова было создано в Новосибирске. И только в 1952 году его перевели в Киев.

Запорожская АЭС
Решение о строительстве ЗАЭС по унифицированному проекту атомных электростанций с реакторами типа ВВЭР-1000 было принято Советом Министров СССР в 1977 году. В 1979 году началось строительство Запорожской АЭС, что дало мощнейший импульс экономическому развитию региона[10]. В 1980 году утверждён технический проект строительства первой очереди Запорожской АЭС в составе 4-х энергоблоков.

В 1981 году началось поэтапное сооружение энергоблоков станции.
После 1945 года промышленность Украины была построена и оснащена оборудованием заново. А крупные предприятия - так это и гиганты металлургии - Азовсталь, Запорожсталь, Днепроспецсталь, Мариупольский завод им. Ильича, Донецкий завод черной металлургии. А ещё Харьковский тракторный и тепловозостроительный завод им. Малышева, Днепропетровский "Южмаш", Николаевский судостроительный, Киевский судостроительный и судоремонтный "Ленинская кузница", Кременчугский, Запорожский и Луцкий автомобилестроительные заводы, а также Львовский автобусный. Можно ещё вспомнить заводы по выпуску электроники - Львовский "Полярон", Черновицкий "Гравитон, Киевский "Электронмаш", Винницкий "ВЗРТА" и Киевский завод микроэлектроники "Квант". Огромный авиастроительный завод в Киеве, где выпускались знаменитые АНы и Мрии. Многие предприятия Украины были просто уникальны, так как не имели аналогов в других союзных республиках, как, например, Калиновский машиностроительный завод, который выпускал буртоукладочные комплексы или завод сверхтвёрдых материалов в Киеве, специализирующийся на изготовлении искусственных алмазов и уникальных инструментов для сверхточной металлообработки.
По словам бывшего министра финансов Украины, Игоря Митюкова, экономика УССР была одним из самых мощных комплексов в составе Советского Союза.
Да уж, плохо жила Украина при СССР, "зажимали" Украину, с "рашкой" ад.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

lsd, там был кусок о том как UN ее определили вместе с корейской делегацией, так что вряд ли ей какую-то особую защиту предоставляют. Но я думаю, что в Штатах она более-менее в безопасности. Кто в опасности, так это всевозможные китайские диссиденты. Сейчас стала появляться информация о китайских подпольных «полицейских участках» по всему миру, которые фактически отлавливают тех кто что-то говорит поперек и возвращают их на родину с мешком на голове.

Figurka51, зажимали не Украину, а людей, живших в СССР. Да, страна была индустриализирована в рекордные сроки, но ценой каких жертв? Тогда погибли миллионы людей, и сегодня счет идет на сотни тысяч. Может быть все-таки люди сами решат, хочется им обратно или нет?

P.S. По поводу платонического марксизма и его реализаций хочу еще добавить вот эту цитату:

Матфей пишет:

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их.

Murchik пишет:

Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

Всё-таки стоит наверное вспомнить, что Первая мировая, кровавая, разрушительная, беспощадная и бессмысленная — это продукт исключительно развитых капиталистических стран. Все страны-участницы были капиталистическими, с правами собственности на производства, и т.п. Просто вот в этом направлении выросло то самое доброе дерево.

Именно на фоне того, к чему пришла развитая цивилизация в начале 20-го века, стала возможной коммунистическая революция.

Первая мировая война это норм?

Проблема не в "марксистских идеях", а в общественном устройстве, устройстве отношений, норм, что хорошо, а что плохо, что допустимо, а что нет. Да и если смотреть на то, что сейчас происходит. За П разве есть какие-то марксистские идеи? Или просто левые? Ничего этого и близко нет, ни на уровне идей, ни на уровне риторики. И в "Третьем Рейхе" тоже никакого марксизма не было, он там преследовался, последователей сажали.

То есть проблема на самом деле лежит совсем в другой плоскости, и сводить её к тому, что всё, что связано с левыми идеями по-определению плохо это просто отвлечение от реального корня проблем, который совсем в другой плоскости.