О мире

Хвоствил пишет:

Они просто выходят из ВОЗ

Я бы тоже вышел, они показали свою полную несостоятельность во время ковида, вот когда реально нужны были некие спикеры с авторитетом, они ретранслировали бред, но зато активно участвуют в политике и "повестке", хотя должны быть выше этого и оценивать именно медицинские вопросы. Эта организация давно перестала служить тем целям, для которых она создавалась, служит часто обратным, поэтому её можно ликвидировать. Уж США заведомо она не нужна.

анон-анон в этом есть доля правды, но речь сейчас не об эффективности ВОЗ, а о том, что формирует «повестку», когда даже тупой поймёт какая позиция нынче в моде и что может быть, если ты ее не поддерживаешь. К счастью, в Америке со свободой слова на порядки лучше, чем в России, но даже там такие очевидные сигналы (естественно речь не только про ВОЗ) заставляют многих замолкать, а кого-то и переобуваться.
Утверждение было такое, что вот как раз при Байдене была повестка и всяческие отмены за противоречие ей. А теперь, мол, никакой повестки нет, зато есть возможность наконец правду.
Ну, как бы, мы ярко говоря… это не так.

bregalad пишет:

Вовсе не демонический замысел — просто очередная попытка сделать гадость соседям, как это очень любят российские патриоты. Основная цель — сеять хаос в странах Запада (вмешательство в выборы в США, уничтожение сетевого кабеля на дне Балтийского моря, поддержка маргинальных движений в странах Европы и т.п.).

Вообще речь была не о России. Мир переделывать не только в России мечтают. Вы это вон на примере Трампа с Маском можете прямо сейчас наблюдать. И в Китае желающие найдутся, и много ещё где. В рамках конспирологических теорий это могут быть даже рептилоиды.

Murchik пишет:

1. С самого начала чтобы задушить альтернативные теории (одной из которых была утечка из лаборатории) использовалась тактика клеймления их расистскими. Логика такая: лаборатория китайская, раз утечка произошла там, значит в этом виноваты китайцы, китайцы — это этнос, а значит это расизм. Эта тактика применяется вообще по любому случаю, даже при том что она больше не работает, настолько все привыкли к тому что это пустые слова.

Никогда не встречалось подобное мнение, не знаю где вы их выискиваете.

bregalad пишет:

Ну Вы даётё! Не здесь, а везде только и говорилось, что обвинять Китай в искусственном создании модификации вируса — это расизм. Поэтому закрываются все возможные исследования про искусственное происхождение вируса SARS-CoV-2, подавляются подобные публикации (в серьезных научных журналах) и т.п. Потому что, если принять и доказать эту версию, то не ясно, как нужно поступать дальше, никто не хочет связываться с Китаем — лучше закрыть глаза и объявить, что ничего подобного не было.

Да где «везде» вы это читали или слышали-то?
С коронавирусами и прочими опасными вирусами работают точно так же в лабораториях по всему миру, везде ведется эта работа по созданию искусственных мутаций способных заразить человека, цель исследований в том чтобы опередить природу и разработать методы защиты до того, как это будет уже поздно делать. Опасная, спорная с моральной точки зрения методика, но блин это же маст хев в мировой вирусологии сейчас, и в этом нет никакого секрета. Из любой такой лаборатории может убежать вирус, и не только новый, но и старый проверенный и до сих пор толком не имеющий вакцины. С коронавирусами работают на не самом высоком уровне безопасности, но даже с самого высокого теоретически все равно может что-то сбежать.
Какой смысл обвинять китайцев в создании и кусственного вируса, если и так все вменяемые люди знают, что такие вирусы делают, и делают все?? При чем тут расизм?

Хвоствил пишет:

Какой смысл обвинять китайцев в создании и кусственного вируса

Когда вы и медиа разные вкидываете материалы про енотовидных собак, вы пытаетесь проталкивать идею о том, что "не всё так однозначно", "не так очевидно", что может быть всё-таки естественное происхождение вирус имел и лаборатория тут не причём. Это основная цель таких материалов. Отвлечение внимания. Так вот, всё-таки искусственное происхождение вируса было обосновано довольно убедительно, и противоположной стороне было бы хорошо сначала прокомментировать вот эти вот результаты, объяснить, например, что не так в этих обоснованиях, где там ошибка. В этом аргументированная дискуссия, а не в том, чтобы вбрасывать раз за разом новую версию, чтобы отвлекать внимание.

А вот зачем эти опыты по модификации вируса проводились, это уже другая тема.

bregalad мало того, где ещё, как не в Китае и в конкретном регионе работать с коронавирусами, если это эпицентр появления коронавирусов из-за большой концентрации пещер с летучими мышами и большой опасности перехода с мышей на других животных и людей из-за местных традиций питания, медицины и торговли на рынках? Тут уж скорее теорию естественного происхождения логично было бы считать расистской, мол китайцы жрут все подряд руки не помыв.

анон-анон пишет:

Так вот, всё-таки искусственное происхождение вируса было обосновано довольно убедительно,

Убедительно может быть только на уровне научных результатов, а не рассказов кто что сказал, куда пошел, кому сколько заплатил и так далее.
Научно пока не доказана ни одна из теорий. И это ещё раз повторено в статье, которую тут радостно объявили разоблачительной. Занятно, что медицинский факт о неподтвержденности обеих теорий задвинут в конец статьи.

анон-анон пишет:

В этом аргументированная дискуссия, а не в том, чтобы вбрасывать раз за разом новую версию, чтобы отвлекать внимание.

что нового в версии переходного животного? Эта версия была с самого начала эпидемии. Ее и продолжают отрабатывать, ищут в миллиарде взятых тогда проб следы вируса.

Хвоствил пишет:

Убедительно может быть только на уровне научных результатов

Там были научные результаты, они в том, что найденные последовательности в геноме не возникают естественным путём, и при этом активно используются именно при искусственной модификации генома. Вот никуда от этого не скроешься, и надо как-то обосновать, в чём ошибка этих результатов, если они кажутся не убедительными. Прочие же вопросы, кто кому чего сказал, это прямое подтверждение, что источник именно та лаборатория, а не то, что специалисты из Вектора приехали и специально пробирку на рынке разбили.

Хвоствил пишет:

Никогда не встречалось подобное мнение, не знаю где вы их выискиваете.

Вся левачина и китайские медиа эту тактику использовала. Две минуты гугления:

Википедия: https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_lab_leak_theory#Proposed_scenario
Нашумевший обмен мнениями между Гринвальдом и журналисткой NYT: https://x.com/ggreenwald/status/1397623499888463872
Commentary on Slate: https://www.commentary.org/articles/james-meigs/lab-leak-theory-cover-up

Даже если «никогда не встречалось», например, если прятаться от ковида пару лет под кроватью, как будто это так тяжело вообразить. Сейчас расизм под каждым кустом, даже в этом треде эти обвинения всплывают регулярно по поводу и без. Это ваша тактика, чего притворяться шлангом.

Хвоствил пишет:

мало того, где ещё, как не в Китае и в конкретном регионе работать с коронавирусами, если это эпицентр появления коронавирусов из-за большой концентрации пещер с летучими мышами

Моя знакомая поймала летучую мышь у себя в московской квартире на 16-м этаже.

В Ухани, кстати, никакой концентрации пещер с летучими мышами нет. Как и рассказы про рынки в Китае очень напоминают ужастики и, я думаю, мало соответствуют действительности. (От моих знакомых-китайцев я знаю только, что в Китае есть целиком вегетарианские рынки, что для меня как раз интересно, я пытаюсь жить как вегетарианец; а в Москве даже все магазины "Диета", в которых можно было купить вегетарианские продукты, соевое мясо и т.п., уже довольно давно закрыли.)

Хвоствил пишет:

Вообще речь была не о России. Мир переделывать не только в России мечтают. Вы это вон на примере Трампа с Маском можете прямо сейчас наблюдать. И в Китае желающие найдутся, и много ещё где.

Да, но почему-то только Россия решила применить свои мечты о переделке мира на практике, начав СВО. Применяла радиоактивный полоний, новичок для расправы с неугодными на территории других стран. В пропагандистских шоу Владимир Соловьев и Co постоянно призывают нанести ядерный удар по центру Киева, по европейским странам. Почему бы и что-нибудь еще не попробовать? Тем более, когда всё можно списать на китайцев, украинские лаборатории, американцев, англо-саксов и проч.

bregalad пишет:

В Ухани, кстати, никакой концентрации пещер с летучими мышами нет. Как и рассказы про рынки в Китае очень напоминают ужастики и, я думаю, мало соответствуют действительности.

Ну про мокрые рынки спросите у Murchik, вы кажется единственный кто сомневается в их существовании, биоразнообразии на них и уровне антисанитарии. Их существование не отрицает ни Китай, ни ВОЗ, пресса любого цвета и политпринадлежности.

Огромные концентрации летучих мышей есть в джунглях Китая по всему южному и юго-западному региону и так же в центре, особенно важны для исследований подковоносы, они главные резервуары коронавирусов. Ухань расположен в регионе с высокой концентрацией таких мышей и высокой контактностью с ними местного населения. То, что летучие мыши живут почти по всему миру (у нас на чердаке на даче тоже жили) не значит, что в любом таком месте можно получить лучшие условия для изучения вируса. А ещё именно из этих китайских регионов уже не раз выходили большие эпидемии, и именно там ожидают зооноз, именно там легче и быстрее начать поиски первого пациента и зоонозного животного в случае такой эпидемии.
Другое дело, что китайские коммунистические власти больше заботятся о сокрытии трындеца, чем о быстром реагировании. Но сами лаборатории международные и стоят где стоят там, где больше шансов быстро получить свежие образцы.

bregalad пишет:

Да, но почему-то только Россия решила применить свои мечты о переделке мира на практике, начав СВО.

Вы только что писали, что Россия не хотела никакой мир переделывать, а хотела только нагадить соседу.
Я думаю, что влажные мечты о переделке мироустройства есть у многих политиков, как в России, так и в Америке, Европе и даже каком-нибудь Йемене.

Списать на китайцев можно что-то до тех пор, пока сами китайцы не против. Не сомневаюсь, что и на это найдется фантазия почему бы китайцам не принять весь удар на себя и пять лет выгораживать Россию. Для конспирологии нет ничего невозможного.

Хвоствил пишет:

Прибалтике нечего опасаться?

Пока не начнут ракеты на своей территории размещать - нечего.

Хвоствил пишет:

Молдове?

Пока не начнут Приднестровье атаковать - нечего.

Хвоствил пишет:

Грузия там как?

Иноагентов разогнали - всё хорошо. Проблем с текущим грузинским правительством - с Россией - у неё точно не будет.

Хвоствил пишет:

Что там Беларусь, никто не пытается ее поглубже под крылышко взять?

Да вроде нормально всё.

Calgary пишет:

Интересно как сейчас живет (или выживает Крым?)? Очередная годовщина присоединения... Что они думают об этом?

Наберите в youtube (если он у вас работает) "Крым сегодня". Там куча будет блогеров которые постоянно снимают жизнь в Крыму. Показывают цены в магазинах, людей на улицах, курорты и т.д. Конечно и проблемы там есть - как и везде в общем. Выводы делайте сами - но это всё равно на порядки лучше чем то что происходит в регионах, которые решили сопротивляться на линии соприкосновения - или которые остались в тылу подконтрольными ворам в Киеве.

Хвоствил пишет:

Были, там несколько человек погибли.

Да, к сожалению, украинские кассетные бомбы падающие на мирный пляж никто не отменял https://ru.wikipedia.org/wiki/Ракетный_удар_по_Севастополю_(2024)

анон-анон пишет:

Вот как закроют курскую историю, вот тогда уже можно ждать каких-то быстрых решений.

Быстрых решений не будет. Будут бесконечные экспертные комиссии, встречи, переговоры - но остановки огня в этом году не будет. Или если будет - то очень быстро сорвётся той или иной провокацией. Война продолжится. Слишком много сторон заинтересованы в её продолжении. В том числе и внутри лагеря Трампа крайне сильно давление со стороны республиканских лоббистов ВПК, со стороны внутренней оппозиции Вэнса в виде Рубио и т.д. Европейские же чиновники все подсажены на распил бабла с финансовых потоков на Украину. Именно поэтому они уже прямо говорят что "Мир опаснее войны" https://vesti.az/v-mire/premer-danii-mir-v-ukraine-mozet-byt-opasnee-nyn

Calgary пишет:

Интересная мысль. Может быть, спорт для этого и нужен, чтобы сбрасывать негативные эмоции, желание превзойти другие народы и государства, желание подраться, повоевать и доказать, что мы сильней?

Да, это хорошая сублимация архаичных потребностей. Мы всё во многом ещё животными остались - к сожалению.

бамбук пишет:

К сожалению, сохранение наибольшего числа жизней далеко не всегда является оптимальным вариантом. Если все слабые страны начнут сдаваться, чтобы сохранить жизни и предотвратить разрушения, то их все сразу захватят те, которые сильнее.

" А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два» (Мф 5:38-41)."

бамбук пишет:

А если он заранее будет знать, что может войти в любой домой и забрать его без сопротивления? А если женщину насилуют, ей как быть, отказаться от сопротивления и наслаждаться процессом?

Насколько мне известно - при мирной аннексии территорий типа Крыма - никто гражданское население не выселял и не насиловал. Проблемы были разве что у упоротых украинских патриотов активно ненавидящих новую власть. Военные преступления же обычно происходят там где есть война. А так РФ сама не заинтересована в преступлениях в новообретённых регионах - потому что она считает их уже своими.

бамбук пишет:

Спортсменам разрешено быть патриотами, а политикам – нет ?

Да. Вернее конечно заставит их никто не может - но лучше бы заставляли. Потому что первое трупы за собой не влечёт, а второе - влечет. По этому в идеале конечно - сказал политик что то призывное про войну или спонсируешь ВПК - сразу на виселицу. И так по всему миру

анон-анон пишет:

Там были научные результаты, они в том, что найденные последовательности в геноме не возникают естественным путём, и при этом активно используются именно при искусственной модификации генома.

нет, таких данных нет. Есть вопросы к наличию двойного CGG-кодона, что это большая редкость и скорее указывает на лабораторную вставку, но при этом такая вставка может получиться и естественным путем.

Первый канал атакуэ форум Тулуп.

Usagi пишет:

Быстрых решений не будет.

Мне тоже так кажется. Проблемы копились десятилетиями. Быстрое разрешение просто невозможно. Да и если штаты и Россия все же договорятся, то обострятся проблемы в Европе, которые обычно решались воинами.

Murchik пишет:

По этому поводу можно сказать, что в большинстве стабильных ситуаций большинство людей выбирает сохранение статуса эквилибриума. Политически/идеологически/культурно заряженных людей среди общего населения не так много, большинству просто хочется спокойно жить, чтобы их оставили в покое, без катаклизмов и катастроф.

Именно так. В этом смысле войны и армии давно устарели и не нужны. Воевать заставляют правительства. Войны нужны только политикам. Вот пускай они друг с другом и воюют, меняют флаги сколько угодно - лишь бы людей не трогали.

Хвоствил пишет:

тут вовремя прибежали укронацисты со своим геноцидом. Ну и славненько, хоть какая-то стабильность.

К сожалению, приходится признать, что геноцид собственного же населения - это позиция власти Украины задолго до вторжения - а не только пропаганда России. Например известное высказывание Порошенко (2:43 "их дети будут сидеть по подвалам") - это государственная официальная позиция именно против своего же мирного населения - а не русских военных которые там, допустим, тоже были в 2014-ом. Потому что явно русские военные не будут на войну брать с собой своих детей. И даже если согласиться что фраза вырвана из контекста и имелась ввиду только экономика (что вызывает сомнения если честно - уж очень формулировка маркерная и соответствующая политике применения армии против своих граждан в ОРДЛО), а не война - очевидное отторжение части своего населения налицо.