О мире

MoonCat пишет:

Немного о фашистских режимах. Испания. Франкизм.

Может тут стоит порыться в разнице между фашизмом и нацизмом?
А евреи из Германии бежали в любые страны где их не трогали (или пока не трогали).

Вообще основной посыл большинства ваших постов «да подумаешь, ничего особенного, всегда такое было, ещё и не такое было». То есть такая активная нормализация всего происходящего вокруг трындеца. Одно дело когда человек себя так успокаивает, другое - когда он это настойчиво внушает окружающим. Тут уже можно увидеть какую-то цель.

Хвоствил пишет:

Вообще основной посыл большинства ваших постов «да подумаешь, ничего особенного, всегда такое было, ещё и не такое было». То есть такая активная нормализация всего происходящего вокруг трындеца. Одно дело когда человек себя так успокаивает, другое - когда он это настойчиво внушает окружающим. Тут уже можно увидеть какую-то цель.

Ох, Петровна, шпиен он, шпиен, помяни мое слово. Какой-то он подозрительный. Не советский совсем.

bregalad пишет:

Приходится думать не о дальше, а о сейчас, когда речь уже идет о выживании нации.

ну так это не называется выгодно. Как тут выше заметили, основная территория с ценными ископаемыми захвачена, на оставшейся территории их и так осталось немного. Их бы сохранить на будущее, а не отдавать за оружие. Вот это было бы выгодно…

Ну что же, судя по всему правый поворот,, о необходимости которого говорили последнее время большевики, свершился..
Весьма вероятно, что все как всегда закончится плохо, но будем смотреть.

Послушал Алексея Арестовича в программе с Юлией Латыниной (иноагент). Так резко Арестович о Зеленском еще не высказывался. Главное — Трамп и Co долго придумывали, как можно в реальной ситуации помочь Украине — остановить военные действия (гибель людей) и дать хоть какие-то гарантии их невозобновления. Это соглашение о разделе минеральных ресурсов недр Украины, по большому счету, совершенно не нужно США, всё это требует финансовых вложений, времени, людских ресурсов. И в любом случае очень выгодно Украине — даже если бы она отдавала 100% выручки (а не 50%, как было в проекте соглашения), то всё равно это рабочие места, освоение передовых технологий, сотрудничество и т.п. А гарантии — в "риал полити́к" невозможно, допустим, введение миротворцев НАТО или США в Украину, но США могут защищать своих людей и свои капиталовложения, и эта возможная совместная разработка ископаемых — реальная гарантия мира, а не воображаемая (как вступление Украины в НАТО, в европейские вооруженные силы, которых нет и, скорее всего, не будет в обозримом времени; и в любом случае европейские войска никогда не будут участвовать в военных действиях в Украине).

А резкая реакция Трампа, Маска, Венса и Co — по словам Арестовича, просто реакция на то, что Зеленский в очередной раз кинул своих партнеров, которые что только не придумывают, чтобы просто остановить войну. Отказ не только от быстрого подписания, возможно, наспех подготовленного документа, но и повторный отказ по поводу второго упрощенного варианта, предложенного Трампом.

Арестович утверждает, что в Штатах уже принято решение по возможности отодвинуть Зеленского, с которым невозможно договариваться и который является, по его словам, уже главным препятствием на пути к нормализации ситуации. Путем настаивания на проведении выборов и др. Слова Арестовича: Зеленский кидал Путина (не подписав в Париже предварительно согласованные документы по Минским соглашениям, что явилось одной из причин СВО, которой можно было бы избежать), кидал Байдена и Саливана, республиканских сенаторов (которые приезжали в Украину, но Зеленский отказался с ними встречаться). И когда 100 раз кидаешь партнеров, то это уже входит в привычку, в обычный стиль общения; но вот он нарвался на Трампа, с которым такой стиль не проходит.

Можно не соглашаться с Арестовичем, но трудно не признать, что он очень убедителен.

bregalad, не знаю насчет кидания, это звучит немного плоско, но люди, которые ставят свои интересы выше интересов граждан страны, действительно, больше препятствие на пути к миру. Репутация Зеленского в военное время - герой (плюс-минус), а в мирное время он просто хреновый руководитель. Плюс будучи глубоко политически инвестированным в одну позицию тяжело сменить курс, не потеряв поддержку аудитории.

Я с нетерпением жду перемирия и выборов.

bregalad пишет:

Слова А.: З. кидал П. (не подписав в Париже предварительно согласованные документы по Минским соглашениям, что явилось одной из причин СВО, которой можно было бы избежать), кидал Байдена и Саливана, республиканских сенаторов (которые приезжали в Украину, но З. отказался с ними встречаться). И когда 100 раз кидаешь партнеров, то это уже входит в привычку, в обычный стиль общения; но вот он нарвался на Трампа, с которым такой стиль не проходит. Можно не соглашаться с А..., но трудно не признать, что он очень убедителен.

Кидалово шло с самого начала. В 14 году собственно началось. Была договоренность о мирных переговорах и пр. Потом посылались минские соглашения. Потом стамбульские.
Логика какая-то есть. Элите У. выгодны военные действия. Идут денежные потоки щедрым потоком. Почти уверен, что видел трех беженок в Турции и Аргентине, живут в Швейцарии и путешествуют по миру. Много отдыхающих мужчин из У. в Египте. Катался в Антарктиду, Так на двух русских было 4 из У. и 4-е из Польши. Американцы признают, что половина помощи разворовывается.
Что касается кидалова вообще, то это общераспространенная практика. Запад кинул Р. с НАТО. Уже признается, то это не нарратив кремлевской пропаганды. ну реально Германия была воссоединена, весь Варшавский блок был отдан на откуп западным корпорациям в качестве рынка, да и политически по сути тоже. Делайте что хотите, только НАТО не расширяйте. Ну нафига было расширять военный блок на восток? Вот прямо вспоминается вторая мировая. На ровном месте унизили и затоптали Германию после первой мировой. Потом все плакали. Щас тоже начинают европейцы плакать. Те же самые минские и стамбульские соглашения. Нарушение первых поддерживала Европа определенно, вторые сорвала Англия.

Все в принципе понятно, у всех своя логика. Кто-то хочет отмыться от унизительных итогов холодной войны, кто-то хочет жирно кушать, кто-то мечтает о новой сверхдержаве или восстановлении старой империи (это не только Р.) Кто-то просто сидит на грантах и продвигает идеи грантодателей, кто-то является второй производной от первых и по собственной воле продвигают эти идеи.

Но в будущее смотрю с осторожным пессимизмом, может возрастное. Хотелось бы верить Фридману, что падет Европа и Р., но будет США и польский союз.
Но вполне возможен сценарий, что рухнет США, Европа, а Р. поглотит Европу. Это будет очень не благостная империя. В любом случае мы видим, что длинная политическая воля начинает преобладать на мировой арене и возможно наступает исторический период автократий или даже тираний.

Запасаемся попкорном и смотрим захватывающий 3D сериал)

MoonCat

ЗЫЖ В ту же копилку кину совсем черные дела одних ребят. Снайпера стреляли в обе стороны в свое время, признано, что это так.

ЗЫЖ Еще худший сценарий, что Пакс Америка включала в себя кроме других стран еще и Россию и все это в ближайшее время рухнет. И на обломках самовластья опять забудется письменность и все такое.

ЗЫЖ Любопытно Л. (иностранный агент) говорила о границах У., как границах в рамках Брест-Литовского мира. А последний договор всеми историками характеризовался как безумный мир, который никакое государство не могло бы соблюсти, не рискуя утратить государственность. Тут правда идет следующая итерация, что европейские историки считают безумной утрату Р. Польши, Финляндии и Прибалтики. Кхе. Дискламейшион. Это не мои идеи, это все прямые следствия из размышлений других, всеми уважаемыми людей) Я лично сторонник всего хорошего против всего плохого)

MoonCat пишет:

Элите У. выгодны военные действия. Идут денежные потоки щедрым потоком.

Никогда в это не поверю. Бизнесу война по определению невыгодна (ему прежде всего нужна стабильность), а эта фраза — постоянный штамп, который повторяется всеми и всегда, когда хочется привести некое всеобъемлющее объяснение и при этом выключить собственные мозги. (Интересно, в чем выиграл Ринат Ахметов, самый богатый человек в Украине, потеряв Азовсталь и много чего еще?) И еще: мне кажется, это наследие совкового прошлого, когда мы якобы жили уже почти в коммунизме, т.е. шли к обществу без денег, но на самом деле, от противного — все только о деньгах и думали, возвели их чуть ли не в религию.

Скорее причина войны в Украине — личные амбиции одного человека, которому деньги уж точно не нужны, у него было всё, включая неограниченную власть над российским народом, которой ничто не угрожало. Но — "хочу быть владычицой морскою".

MoonCat пишет:

а Р. поглотит Европу.

Нет такого варианта, было столько всего предпринято П. и руководством страны для её разрушения, для разрушения всех институтов, на вбивание противоречий и ненависти, что превращение в некое "Failed State" неизбежно. Проблемы создавать можно, но не сильно больше. Лучший вариант это превращение в страну третьего мира по образцу Латинской Америки, с адской коррупцией, криминалом, невозможностью развития, но всё-таки при этом с какой-то жизнью внутри и без явного распада хотя бы внутри основного этноса. Что-то из времён распада СССР, с повсеместными "гражданскими конфликтами" в национальных республиках тоже вероятен, всё для этого делается. Ключевой поворот произошёл в 2012 году, а не в 2014 или 2022, там уже следствия были.

С У. тоже всё печально, не менее печально, руководство страны и сама страна сделали всё, чтобы их страна не имела какого-либо будущего вообще. Войны в истории бывали всегда, но страны после них восстанавливались, разрушают и лишают будущего страны в первую очередь внутренние противоречия и внутренние конфликты. У. в данном случае попала между молотом и наковальней.

Оценка Арестовичем Зеленского верная, ИМХО. Однако сделаю оговорку, что сам Арестович примерно такой же, явный представитель нарциссическо-психопатического спектра. В принципе даже имеет какие-то шансы избраться президентом, как того хочет, если вдруг, тогда очередная горстка гвоздей в известное изделие.

PS: большого желания втягиваться в полит-дискуссии сейчас нет, не буду поддерживать особо

полит-анон пишет:

Однако сделаю оговорку, что сам Арестович примерно такой же, явный представитель нарциссическо-психопатического спектра. В принципе даже имеет какие-то шансы избраться президентом, как того хочет, если вдруг, тогда очередная горстка гвоздей в известное изделие.

Я не всегда согласен с Арестовичем (особенно слушая его вчерашнее выступление, когда он называл Зеленского преступником, которому светит пожизненное заключение — почему люди так любят справедливость и возмездие, даже когда реализация этого может обернуться дополнительными смертями? даже Навальный, который на справедливости в смысле последующих наказаний строил свою риторику, говорил, что следует обеспечить бывшему президенту неприкосновенность ради облегчения перехода к "Прекрасной России будущего"). Но всё-таки слушать его интересно, его аргументация очень логична и убедительна.

Что же касается шансов Арестовича стать президентом Украины, то я в это не верю — слишком многих он настроил резко против себя. Насчет нарциссизма — может быть, не стоит считать это таким уж серьезным пороком? Этим, например, страдали многие сильные ученые (вспомним Льва Ландау, например; или, еще более яркий пример, Исаака Ньютона и его отношение к Роберту Гуку, которое иначе как хамским и неблагодарным не назовешь — но ведь Ньютон был талантливее Гука, который к тому же жил и работал в тяжелейшей ситуации; и при этом работы Ньютона в математике и физике просто лежат в основе современной науки, он один из самых талантливых людей в истории человечества). Да, это во многом противоречит христианской морали, смирению и т.п. Но за счет подобных людей развивается цивилизация.

P.S.
Кроме Ландау и Ньютона, еще и Л.С.Понтрягина вспомнил. Люди с мехмата знают, кто это такой (чуть ли не анекдотический пример безусловно талантливого ученого).

полит-анон пишет:

Нет такого варианта, было столько всего предпринято П. и руководством страны для её разрушения, для разрушения всех институтов, на вбивание противоречий и ненависти, что превращение в некое "Failed State" неизбежно.

Ну какие такие разрушения всех институтов? Статус государства еще не оформился, возможно еще идет дележка всяких наследств, быть может предпринята попытка пересмотра "похабного" и "безумного" Брест-Литовского мира. На фоне очередной политической кончины Европы, последний может и пересмотрится. Какое-то новое государство будет создано и какие-то институты созданы. Посмотрим.
Ну и тут личное отношение, будет не очень комфортно, если Р. развалится и большая часть отойдет польскому или у. союзу, со всеми прелестями дерусификиции, деколонизации и пр. и пр.

bregalad пишет:

Насчет нарциссизма — может быть, не стоит считать это таким уж серьезным пороком?

Не просто нарцисс, а нарциссический-психопатический спектр. В принципе считается, что это именно общие вещи, просто чуть проявляются по-разному, в основе лежит болезненное стремление к социальному статусу и власти. Сам нарциссизм может быть безобиден, но он в комплекте имеет часто много чего ещё, ну и вопрос, на что пойдёт нарцисс ради того, чтобы его признавали всё-таки, если вдруг к нему попадёт реальная власть? Он начнёт расправляться с теми, кто его не принимает. А такие всегда есть. Сам Арестович постоянно упоминает, что готов подавалять всех, кто мешает, и даже физическая расправа это нормально. Вот это следует воспринимать буквально как декларацию программы. Как и Зеленский, он кидал всех и вся, подстраивается под того, кого выгодно, каких-то внутренних принципов по-моему не имеет, главное попасть во власть и повыше.

bregalad пишет:

Скорее причина войны в Украине — личные амбиции одного человека, которому деньги уж точно не нужны, у него было всё, включая неограниченную власть над российским народом, которой ничто не угрожало. Но — "хочу быть владычицой морскою".

Тот же А. и Л.(иностранный агент) достаточно много приводят других причин, довольно аргументированно. Насчет личных амбиций - это пожалуй из серии "генетических отбросов" и прочей гранто-либеральной пропаганды, кхе на руках которой кстати кровь известных рыжих младенцев( Тут я калькирую риторику Хвоствилла, простите)

анон-анон пишет:

Как и Зеленский, он (Арестович) кидал всех и вся

Мне трудно спорить, я мало что знаю. В частности, не знаю о подобных случаях. И я скорее слушаю человека и в основном на этом строю своё отношение, которое к Арестовичу скорее позитивное (очень похоже и на то, что говорит о нем Дмитрий Быков).

MoonCat пишет:

Ну какие такие разрушения всех институтов?

Разрушение принципа разделение властей, разрушение институтов региональной и местной власти, института выборов, разрушение независимой судебной системы, деградация правоохранительной системы, разрушение независимости образования и науки, средств массовой информации и возможности что-то говорить независимо, сейчас идёт разрушение институтов бизнеса, передел собственности, как самой крупной, так и средней. Посев ненависти, принципа "сильный всегда прав", всё это ведь на бытовой уровень переносится.

Не может быть будущего там, где за человеком могут придти потому, что он построил доходный бизнес и зарабатывает хорошо, или что он общается не с кем надо, или говорит что-то не то. Это всё описано в литературе, азиатский тип устройства, где власть первична.

bregalad пишет:

Насчет нарциссизма — может быть, не стоит считать это таким уж серьезным пороком?

Да все фигуриста - нарциссы)

MoonCat пишет:

Статус государства еще не оформился, возможно еще идет дележка всяких наследств, быть может предпринята попытка пересмотра "похабного" и "безумного" Брест-Литовского мира

Любопытно, что вектор развития РФ после подписания этого договора определялся именно оным и определяется до сих пор возможно. Гм, может того, прислушаться к мнениям европейских ученых, что он безумен?

Правда это будет называться пересмотром итогов первой мировой войны. Одна страна в свое время пересмотрела...

анон-анон пишет:

Не может быть будущего там, где за человеком могут придти потому, что он построил доходный бизнес и зарабатывает хорошо, или что он общается не с кем надо, или говорит что-то не то. Это всё описано в литературе, азиатский тип устройства, где власть первична.

Почему? Тирании всегда прекрасно себя чувствовали. Рабовладельческие демократии тож. Где очень много людей имели права предметов быта. Собственно европейская государственность и культура имеют корни в оных)

анон-анон пишет:

Посев ненависти, принципа "сильный всегда прав", всё это ведь на бытовой уровень переносится.

Вот, вроде мелочь: по российским спортивным каналам постоянно показывают бои без правил (вернее, по очень странным правилам, MMA и т.п.), реально это поддержка культа насилия. Лежачего бьют, кровотечение не останавливает бой и т.д.

Я не могу смотреть столь любимый народом биатлон, как то сразу вспоминается финская (зимняя) война, снайперы на лыжах и т.п. В кого мы стреляем? Недаром ведь есть и танковый биатлон, вообще военно-технические виды спорта. В советское время в спорте пропагандировался культ победителя (надо не показать высокий результат или выполнить сложную программу, а победить соперников; серебряный медалист — это всего лишь первый из проигравших и т.п.).

Почему бы в биатлоне вместо стрельбы по мишеням не кидать, например, снежки? Это было бы ближе к по-настоящему зимнему виду спорта. Или совместить физические возможности с интеллектом: например, лыжник на рубеже, чтобы продолжить гонку, должен решить шахматную задачу типа мата в 2 или 3 хода, чем быстрее он ее решит, тем меньше времени потратит. Почему нужна именно стрельба из огнестрельного оружия, которая напрямую ассоциируется с убийством?

Еще по поводу биатлона (который благодаря Дмитрию Губерниеву буквально заливает экраны российских телевизоров): тут кто-то прорекламировал российскую пневматическую винтовку для детского биатлона, которая будет стоить всего лишь чуть больше ста тысяч рублей. При том, что выпускаемая ныне подобная ижевская винтовка стоит более 200 тыс. Это по поводу того, насколько дорогой вид спорта фигурное катание, мало доступный простым детям или взрослым любителям.