О мире

анон-анон пишет:

Там именно на этот ответ и был расчёт, что ведь тоже совершенно очевидно.

Ииии? В чем ваша мысль. Что надо было делать? Не отвечать? Ну вот что? Хоть намекните?

Это же к тому же ещё и Ближний Восток, где совершенно другие скрепы, например нельзя не ответить на агрессию, нельзя показать слабость, ну хоть по сусликам в пустыне постреляй - но ответь, а соперник должен ответить на ответ и так далее. Это касается всех стран региона. Тем более касается Израиля, потому что, к сожалению, несимметричные ответы и железный купол - единственное, что позволяет ему до сих пор существовать. Крошечная Газа - часть огромного исламского мира, на фоне которого Израиль просто маленькая полосочка на карте. Опять же если вы про линейки.
Вам нравится считать по головам, но по факту это нападение - самое массовое убийство евреев со времён Холокоста. И третий в мире(!) теракт по численности жертв начиная с 1970го года (с образования организации, не помню как звать, которая это все считает).
Газа (точнее Хамас) объявил 7 октября Израилю войну, если вы не помните. Помимо атаки были еще и непрерывные обстрелы почти всей территории страны кроме севера, куда физически из Газы не долетало.

Ваш план действий?

Хвоствил пишет:

Что такое Израиль в вашем понимании? Президент? Так он меняется там, в отличии от некоторых других стран.

Описка: речь в данном случае о премьер-министре. Президент там как раз очень милый человек, центрист, демократ, и как раз приверженец идеи «два государства для двух народов».
Шок-контент для всех, кто любит говорить про «весь Израиль».

анон-анон пишет:

До этого во всех бедах и в спонсорстве Хамас и подобных винили Иран.

Для меня это всегда звучало очень сомнительно. Здесь я больше доверяю Михаилу Крутихину, который очень хорошо знает Иран (еще со времен шаха Реза Пехлеви).

marymarta пишет:

5) оба его родителя или единственный родитель являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, постоянно проживающими в Российской Федерации (при условии, что ребенок родился в Российской Федерации...

Отличие с законами США в слове "постоянно".

Хвоствил пишет:

Ваш план действий?

Вварианты.
1. Откатываемся лет на 100 назад, когда войны были нормальными событиями. Произошло нападение, значит можно обороняться. А с побежденными делать все что угодно, как это было принято еще совсем недавно. Использовать на принудительных работах, кроить экономику по собственному разумению, контролировать явно или неявно рождаемость, переселять и все такое.
2. Решать еврейский вопрос. Найти малонаселенный кусок земли и туда всех переселить, все заинтересованные страны вкладывают в бюджет нового государства на постоянной основе.
3. Оставить все как есть и ждать когда по всему миру полыхнет в конце концов межконфессиональная война. Посмотреть что получится по итогам.

Хвоствил пишет:

Что такое Израиль в вашем понимании?

Неоднократно подчеркивал, что под Израилем понимаю руководство, принимающее решения. Не претендую на глубокое исследование проблемы, однако, в моей картине Израиль (при любом руководстве) всегда хотел «заткнуть» палестинцев. Заткнуть можно куклу, но не нацию, которая, к тому же, является твоим соседом. Супруги часто хотят заткнуть друг друга. Кого-то выкидывают с балкона, в кого-то могут воткнуть нож (только за этим следуют последствия). Но, как правило, по тем или иным причинам приходится продолжать жить вместе и находить какие-то пути сосуществования.

Никто не может решить за Израиль палестинскую проблему. Точно так же, как ЕС и США рано или поздно придется решать их проблему с мигрантами, а американцам еще и проблему с расизмом. Вместо того чтобы разрешить эти проблемы, руководства усугубляют их и передают на разрешение следующим поколениям. Это не может продолжаться бесконечно. Обязательно где-то рванет так, что мало не покажется.

По моему сугубо личному мнению, главная загвоздка в разрешении палестинской проблемы заключается в том, что Израиль принимает палестинцев за второсортных людей. Поэтому их запросы на собственное государство, да еще и на «территории Израиля», воспринимаются как унижение. Не говоря уже о столице в Иерусалиме. До тех пор пока Израиль будет смотреть на палестинцев свысока, проблема не будет решена.

Хвоствил пишет:

расследование о 7м октября

Почитайте статью про 7 октября. Выборочно оставляю здесь несколько цитат.

Israel Still Can’t Find Any 7 October Rape Victims, Prosecutor Admits (источник: electronicintifada net)


There are still zero complainants in alleged cases of rapes committed by Palestinians on 7 October 2023, an Israeli prosecutor [Moran Gez] has admitted.

Since 7 October, Palestinians have given multiple firsthand victim and eyewitness accounts of sexual violence and rape by Israeli personnel.

“Anyone who entered Israel from Gaza on 7 October to kill or to loot, it doesn’t matter, should be included in the indictment and, as far as I’m concerned, receive the death penalty,” Gez said.

“Why? Because of those who didn’t murder but looted, burned, stole, picked avocados, as some claim, because of this mess, the Israeli army forces were unable to arrive in time,” Gez added.

Almost from the first hours of 7 October, Israel and its supporters spread claims about mass rapes of Israelis and other atrocities by Palestinian fighters.

But investigations by The Electronic Intifada and other independent publications have consistently demonstrated that the rape claims are unsubstantiated or outright fabrications.

German Chancellor Olaf Scholz has falsely claimed that members of Hamas made videos of themselves raping Israelis.

Scholz’s foreign minister Annalena Baerbock went even further, claiming she personally viewed these nonexistent videos.

Хвоствил пишет:

Скажите, а как вы различаете где там гражданские жертвы, а где боевики?

Эти цифры задекларировал Нетаньяху лично. Он лично сказал, что соотношение жертв гражданских к военным примерно 1:1, и он назвал цифру в 16 тысяч на момент весны 2024 года. Как они там считали не знаю, но вряд ли они стали бы завышать гражданские жертвы. То есть вот даже Нетаньяху, получается, пропаганду Хамас озвучивает, или может кормится от Катара.

Хвоствил пишет:

Вы так ничего и не написали про ваши предложения - как рашать проблему Газы и проблему с Хамас?

У меня нет достаточного глубокого понимания проблемы, чтобы предлагать решения. Да и смысл? Лезть на броневик, чтобы в меня гнилыми помидорами кидались?

Хвоствил пишет:

Там в правительстве происходит много дичи, но цитировать Смотрича или Бен-Гвира как официальную позицию Израиля - это совсем глупо.

Вот вы говорите, что официальные члены правительства Израиля не представляют Израиль. Ну ок. Но одновременно ретранслируете откровенную пропаганду про то, что там детям конфеты раздают по случаю удачных террактов. Хотя если такие истории и бывают, то это чьи-то частные инициативы, скорее всего довольно редкие и заведомо не могут представлять позицию региона. Так работает пропаганда, цель которой накручивать ненависть к определённой группе лиц.

анон-анон пишет:

А там дальше и Трампа могут досрочно сдвинуть, за манеры слона в посудной лавке.

Удивительно, что инициативы Трампа не встречает жесткого сопротивления внутри страны, а сам он действует так, будто никогда не собирается уходить. Если в ближайшее время его не скинут, имхо мир ожидают очень серьезные изменения. После того, как международные институты перестали работать, американцы взяли на себя функции надзирателя. Последние годы показали, что они перестали справляться со своей ролью. Трамп же вообще отказался от этой роли. А это означает, что нас ждет «Дикий Запад» на всей территории планеты.

iralisk пишет:

Ни одна нормальная страна не потерпит такого с своими гражданами и любая сделает всё, чтобы это не повторилось.

А такого граждане Израиля потерпят?

Ex-Israeli war chief confirms issuing Hannibal Directive to kill own civilians, soldiers on 7 Oct (February 7, 2025; источник: thecradle co)

Israeli forces used attack helicopters, drones, and tanks to kill their own civilians and soldiers while blaming the deaths on Hamas

Former Israeli defense minister Yoav Gallant has acknowledged ordering the army to use the Hannibal Directive to kill Israeli civilians and soldiers during the Hamas attack on 7 October 2023.

During an interview with Israel’s Channel 12 on 7 February, Gallant admitted to ordering the controversial protocol that involves killing captives along with their captors.

When asked whether an order was given to implement the Hannibal Directive, Gallant responded:

“I think that, tactically, in some places, it was given, and in other places, it was not given, and that is a problem.”

Israel claims Hamas killed roughly 1,100 Israeli civilians and soldiers during its attack on Israeli settlements and military bases on 7 October as part of Operation Al-Aqsa Flood.

However, Israeli forces killed large numbers of their own civilians and soldiers during the attack. The army dispatched attack helicopters, drones, and tanks on its own territory to respond to the attack, killing not only Hamas fighters but also Israeli civilians and soldiers that the Palestinian fighters attempted to take as captives back to Gaza.

Israeli helicopters also killed Israeli civilians at the Nova festival, which took place near the Re’im military base.

Gallant also criticized former police security minister Itamar Ben Gvir for his provocative storming of Al-Aqsa Mosque in Jerusalem, stating that it “was like detonating the situation.”

Gallant made the comments in his first interview since being dismissed as defense minister in November.


*** The Hannibal Directive allows the killing of Israeli soldiers and the shelling of vehicles carrying prisoners and abductees.


P.S. Теперь понятно, зачем в Израиле появилась уголовная ответственность за альтернативные трактовки того, что произошло 7 октября.

бамбук пишет:

Удивительно, что инициативы Трампа не встречает жесткого сопротивления внутри страны, а сам он действует так, будто никогда не собирается уходить. Если в ближайшее время его не скинут, имхо мир ожидают очень серьезные изменения.

Мне кажется, что эти изменения уже состоялись. И дело не в Трампе. Трамп как раз хочет избежать дикого запада. Если он возьмет Канаду ( а значит выидет в Арктику) и Мексику, то на какое-то время проблемы штатов будут решены. Россия возьмет Европу, соответственно дикии запад там тоже закончится.

бамбук пишет:

После того, как международные институты перестали работать, американцы взяли на себя функции надзирателя.

А разве не наоборот? Международные институты были созданы для выполнения штатами функции надзирателя.

анон-анон пишет:

Вот вы говорите, что официальные члены правительства Израиля не представляют Израиль. Ну ок. Но одновременно ретранслируете откровенную пропаганду про то, что там детям конфеты раздают по случаю удачных террактов. Хотя если такие истории и бывают, то это чьи-то частные инициативы, скорее всего довольно редкие и заведомо не могут представлять позицию региона. Так работает пропаганда, цель которой накручивать ненависть к определённой группе лиц.

Что же вы так невнимательно смотрите Аль Джазиру, самый правдивый источник? Она любит показывать эту незамутненную радость.
Как празднуют теракты хорошо видно и с израильской стороны, там в той же ПА поселения перемешаны и многие находятся вплотную друг к другу. Кроме конфет ещё и салюты массовые. Как 7го сентября в Газе праздновали, не помните? Там все небо в салютах было.

Официальные члены правительства Израиля во многих случаях не представляют официальную позицию Израиля, а несут отсебятину или озвучивают платформу своих партий, которые малочисленны и не представляют в стране большинство. Это вот примерно как история с Папой Римским: если он говорит с трибуны, значит это официальная позиция, если просто что-то заявляет - частное мнение. Здесь же даже трибуной не померить. Но эти официальные представители, будь они неладны, естественно влияют на многие решения, прежде всего за счет шантажа развалом коалиции, и очень сильно и плохо влияют на имидж страны.

Вы все время меня обвиняете в транслировании пропаганды. Но в эту игру можно играть вдвоем: вы транслируете почти весь спектр типичной крайне-левой пропаганды фрипалестайн. Ну, хотя бы не отрицаете, что 7го октября вообще была атака, и на том спасибо. Про количество убийств по головам уже рассказали, а про способы убийств я даже спрашивать боюсь, можно быть уверенным, что и тут для вас пропаганда про распятых мальчиков. А съемки с нагрудных камер боевиков и прямые эфиры атаки сделаны в Голливуде.

Хвоствил пишет:

Официальные члены правительства Израиля во многих случаях не представляют официальную позицию Израиля

Официальные члены правительства, если они несут компрометирующую хрень, могут быть отправлены в отставку. Но этого не делают. А вот отдельные группы граждан могут праздновать как-то, и что с этим делать другим? Можно заснять и показать по ТВ, мол смотрите какая это нация.

Хвоствил пишет:

что и тут для вас пропаганда про распятых мальчиков

Раз уж вспомнили, "распятый мальчик" тоже был. Который младенец, зажаренный в микроволновке или печи (у нас говорят про микроволновку, в оригинале oven, то есть печь). Распространили в миллионах экземплярах, потом правда опровергли, но кого волнуют? До сих пор постоянно в пример приводят как реальную историю.

Это не значит, что дичи не было, но зажаренный младенец куда больший отклик же даст?

Хвоствил пишет:

А Ваш месседж получился такой, что фигня там в этой вашей Украине, подумаешь стерли с лица земли города и поселки, найдут люди куда переехать, это же не Газа.

Почему-то обвиняют Израиль очень часто те, кто ничего такого в нападении на Украину не видят. А Украина ни на кого не нападала. Но да, её граждан охотнее принимают соседи. Интересно почему.

vladmtf пишет:

Мне кажется, что эти изменения уже состоялись. И дело не в Трампе. Трамп как раз хочет избежать дикого запада. Если он возьмет Канаду ( а значит выидет в Арктику) и Мексику, то на какое-то время проблемы штатов будут решены. Россия возьмет Европу, соответственно дикии запад там тоже закончится.

Т.е., вы считаете, что "взять Канаду" и объявить всему миру торговую войну, - это не Дикий Запад?

vladmtf пишет:

А разве не наоборот? Международные институты были созданы для выполнения штатами функции надзирателя.

Отчасти соглашусь: есть/были какие-то организации, которые полностью обслуживали США, Но не помню такого, чтобы у Штатов (до недавнего времени) на все разрешение спрашивали. Тот же Совет Безопасности когда-то представлял собой вполне рабочий организм. Или, несмотря на то, что США практически содержали ВАДУ, как оказалось, они ее не контролировали так, как бы им хотелось.
Честно говоря, не готов детально обсуждать (много времени прошло), но помню, что организации работали в том смысле, что Штаты были одним из игроков (хоть и влиятельным), но не единственным (если так можно выразиться).

iralisk пишет:

Но да, её граждан охотнее принимают соседи. Интересно почему

Гражданок вы хотели сказать. Граждан мужского пола не выпускают из страны в принципе. И это не Путин такие правила ввёл. Кроме как по спецразрешениям, народ пытается бежать активнее немцев из ГДР и граждан СССР, что не возвращались. Из РФ выпускают, из Израиля выпускают, а из Украины нет. Собственность страны всё-таки. Можно ещё про отмену консульских услуг для своих граждан вспомнить, решение скопировали с Беларуси. Вообще всё скопировали с РБ и РФ, что только можно. Братский народ как-никак.

А к чему это вообще? Людей не выпускают, люди находят способы комфортного существования с режимом. Так везде, совершенно нормальное поведение для человека.

bregalad
Вы как-то писали, что чувствуете, что в Украине скоро все закончится. Похоже на то. Появилась информация, что Си приедет на парад. Если это правда, то с большой долей вероятности до парада боевые действия заморозят или закончат.

анон-анон пишет:

Людей не выпускают, люди находят способы комфортного существования с режимом. Так везде, совершенно нормальное поведение для человека

Не то в смысле, если людей где-то не принимают, то они приучаются приспосабливаться на том месте, где были

бамбук пишет:

Т.е., вы считаете, что "взять Канаду" и объявить всему миру торговую войну, - это не Дикий Запад?

Это меньшее из зол, например, по сравнению с тем, что происходит сеичас на Украине.

бамбук пишет:

Неоднократно подчеркивал, что под Израилем понимаю руководство, принимающее решения. Не претендую на глубокое исследование проблемы, однако, в моей картине Израиль (при любом руководстве) всегда хотел «заткнуть» палестинцев.

Почитайте про Траниорданию, это 1920й год. Это вот и было то самое палестинское государство для арабов.
Палестиной называлась не страна, а территория. На ей помимо арабских городов и поселений были и многовековые еврейские. Евреи Палестины были точно такими же палестинцами, как и арабы. Дальше все упиралось в то, кто управлял территорией (Турция, потом Британия) и как и в каких попыхах это все пытался поделить ООН в 47м.
Когда Палестиной управляла Турция - евреи не захватывали, а покупали земли для поселений. Турция с радостью продавала пустующие земли или земли с небольшими поселениями пастухов, которые этой землей не владели, но жили на ней поколениями. Пастухов сгоняли с насиженных мест. Но к Турции за это ноль претензий.
Потом был мандат у Британии и она учредила Трансиорданию как чисто арабское государство. Трансиордания занимала по территории 2/3 территории британской Палестины. Всех евреев оттуда выселили на левый берег.
Вот это по сути и была концепция двух государств для двух народов. Но такое разделение лишало бы арабов выхода к морю, помимо этого на левом берегу оставались густонаселенные арабами территории, как та же Газа, например.
После войны Британии было не до Палестины, она решила прекратить действие своего мандата и вывести свой контингент. В 47м году ООН, за несколько месяцев до окончания британского мандата, предложил разделить весь левый берег на два государства - арабское и еврейское, но с очень сложными границами. Возникало шесть анклавов в шахматном порядке, с узкими перемычками по углам. При этом бОльшая часть территории для евреев была пустыней. Весь центр, районы Хайфы и Акко, сектор Газа и примерно такой же по размерам кусок вдоль границы с Египтом отдавались арабам. Узкая полоса берега выше Газы, северные взгорья и обширную территорию пустыни на юге - евреям. Иерусалим и Вифлеем, где на тот момент было примерно равное количества евреев и арабов, а также это были священные места для трех крупнейших религий мира, предлагалось отдать под международное управление ООН.
Евреи согласились на такое разделение. Карту поддержало большинство стран мира, включая США, СССР и страны советского блока.
Но Лига арабских государств отказались от карты потому что … тадам! …они были против создания ЛЮБОГО еврейского государства на этой территории.
ООН объявила о создании государства Израиль, арабские страны практически сразу пошли войной. Причем Газу захватил Египет, а большую часть Западный берега и восточную часть Иерусалима захватила и аннексировала в одностороннем порядке Трансиордания, после чего объявила себя королевством Иорданией.
А дальше длинная история войн Израиля с арабскими странами, где Израилю удавалось не только отвоевать свои территории, но и захватить часть территорий противника.

Небольшой краткий экскурс в вопрос «надменного отношения к бедным палестинцам».