О мире

бамбук пишет:

Израиль всегда намеревался это сделать, просто сейчас появилась возможность значительно ускорить процесс.

Ой да, слышали эту мантру миллион раз. К вашему сведению, примерно половина страны за концепцию двух государств для двух народов, при всей неопределенности как это сделать в реале. По крайней мере была до 7го октября. Сейчас там говорить про права газовчан примерно как говорить с украинцами про права россиян.
И может вы забыли, но в 2005м году Израиль так намеревался захватить Газу, что вышел оттуда полностью. Только ее тут же захватил Хамас, а через пару лет пришлось ввести блокаду на стройматериалы и все, из чего они делали ружие и взрывчатку.

бамбук пишет:

По сути, нация, с которой в свое время бесчеловечно обошлись, теперь делает то же самое с другими.

Вам напомнить может как обошлись с Израилем 7го октября? Как обходятся с заложниками… Как непрерывно обстреливали территорию Израиля, и если бы не железный купол, жертвы были бы огромными. Как автобусы взрывали, как режут и стреляют на улицах рандомных прохожих. Как празднуют и раздают конфеты на улицах своих городов при любом успешном теракте. Как детей учат, что их главная задача в жизни - убить еврея. Вы где там человечность искать пытаетесь?

iralisk пишет:

А почему нет демонстраций в университетах - потому что израильская военщина это старый и известный враг, а тут спор славян между собой, кого интересует.

Ну, на войну в Украине было много протестов, общественность в целом довольно активно протестовала и в Европе, и в Америке, но война в Израиле все затмила конечно. Тем легче это было сделать, чем больше финансирования университетов поступало из Катара. Кто платит, тот девушку и танцует.

бамбук пишет:

Вы считаете, что после каждого теракта европейцы должны бомбить государства, граждане которых принимали в них участие?

Во-первых, 7е октября - это самый крупный теракт в истории Израиля. До этого терактов был миллион примерно. Там через день по теракту, Вы просто об этом не читаете и не слышите.
Во-вторых, хватит, пожалуйста, о старших и младших братьях, там нет ничего братского ни с одной стороны. Особенно со стороны радикальных исламистов. У них цель - уничтожение Израиля, они это открытым текстом говорят и постят на своих гербах, гимнах и флагах, учат этому детей в школах. Израиль сейчас имеет дело с молодым поколением Газы, которое полностью выросло на пропаганде Хамаса. Вообще не понятно что теперь с этим делать: куда бы эти ребята ни направились, они будут нести эту идеологию с собой. Не каждый первый, но большинство.

В-третьих, в Израиле все с радостью занялись бы мирной жизнью и растили сады. Но им сильным приходится быть с первого дня основания государства. Там совсем не придуманные угрозы. Однако несколько войн Израиль выиграл у своих «младших братьев», как вы выражаетесь, будучи слабее их и в технике, и в численности армии. Что-то тогда никто не выл, что на слабого напали.

анон-анон пишет:

Если смотреть на жертвы, в процентном отношении к населению страны-региона, то в Газе тоже потери сильно выше, чем в Украине.

Мне вот просто интересно откуда вы статистику берете. Все, что публикуется по Газе - это статистика Хамаса. Верим?
О мирных жертвах в Украине тоже мало что известно, сколько их по подвалам, канавам и братским могилам осталось там, где нет никакой возможности посчитать? Сколько уже под новостройками в Мариуполе, к примеру?

bregalad пишет:

А 1200 убитых в один день 7 октября? Просто так, без всяких поводов, причин, каких-либо требований и т.п. С единственным желанием уничтожить израильтян.

Да что израильтяне, они филиппинцев отпустили только неделю назад, обычных работяг на полях, которые вообще ни при чем ко всем этим ближневосточным разборкам и точно никакие не военные цели, в армии Израиля не служили ни сейчас, ни ранее. И то отпустили только после давления Трампа на Израиль чтобы срочно был подписан этот тяжелейший договор, по которому прекращение огня, вывод войск и за одного заложника отдают толпу террористов, в том числе совсем страшных, с коровью мирных жителей на руках и пожизненными сроками.

iralisk пишет:

Безусловно. Но на что рассчитывал Хамас, когда устроил бойню 7 октября?

На срыв подписания соглашений с Саудовской Аравией. Там историческое событие на носу было. Хамас не автономная организация, ее оплачивает Катар.

анон-анон пишет:

Не стесняйтесь, произнесите вслух то самое решение, что нужно сделать со всем населением Палестины, чтобы вот заведомо не повторилось. Вертится же на языке.

Вы вот уже второго человека этим троллите. Хотя по текстам ваших оппонентов понятно, что они ничего подобного не предлагают и не собираются. И даже прямо вам об этом говорят не в первый раз.
При этом на мой вопрос «а ваши какие предложения?» вы не ответили.
Так а какие всё-таки ваши предложения?

анон-анон пишет:

Если смотреть не на отдельные города, а на страны в целом (точнее сектора Газа), то Газа разрушена намного сильнее, чем усреднённо Украина.

Площадь всего сектора Газа - это чуть больше, чем площадь двух Мариуполей.
У вас странная линейка. Можно еще разрушения в Украине в масштабах планеты посчитать. Тогда вообще тьфу и растереть.

vladmtf пишет:

Враги не могут быть соседями. Справедливо не только для Израиля. Россия - Украина, штаты - Канада, штаты - Мексика, и т.д.

Россия – Украина — враги? Да никогда такого и близко не было, уж это я говорю как человек, много раз бывавший в разных регионах Украины (а семья моего украинского деда по отцу расселена по всей Украине и России). Если и можно было что-то заметить, то это скорее некоторые "терки" между западной Украиной и центральной (я много раз и подолгу бывал в Киеве) — но это нельзя было назвать враждой, всё скорее на уровне юмора, примерно как отношения питерцев и москвичей (как надо говорить — подъезд или парадное, бордюр или поребрик, дожди или дожьжжи). Но я бывал и в Западной Украине (во Львове, Сваляве, Славском) и там тоже встречал лишь замечательных и дружелюбно настроенных людей.

Подозреваю, что похожие отношения и между США и Канадой, наверно и с Мексикой (там проблема мигрантов, но никак не вражда между странами).

Не надо путать вражду с желанием жить свободно одной страны и желанием всего лишь одного человека снова поработить тех, кто раньше подчинялся партии, как и все жившие в бывшем СССР, но теперь отказываются исполнять твои приказы.

Ну даже мы, фигуристы-любители, не можем разве вспомнить украинцев, которые приезжали на любительские соревнования в Москву, в Питер и другие города (на Русскую Зиму, например)? Елену Фесенко, Ивана Давиденко и др.? Участников этого форума из Украины, таких как Темпика из Львова? Какая вражда? Кто бы просто так ездил бы из Украины в Россию и наоборот, будь она на самом деле.

А российская пропаганда может всё что угодно наворотить, телевизор смотреть не надо.

Хвоствил пишет:

А так-то Трамп заявил и об отмене гражданства по рождению для детей мигрантов, но он по конституции не может это сделать.

По-моему, имелись в виду не мигранты, а туристы. Что очень логично, на мой взгляд. Вообще получение гражданства очень не просто в большинстве стран мира, в США, наверно, самые мягкие (даже чересчур мягкие) законы в этом отношении. Сравните, например, с Россией.

bregalad пишет:

По-моему, имелись в виду не мигранты, а туристы

Скорее всего не туристы всё-таки, а нелегальные мигранты или временно проживающие, то есть работающие легально, но без гринкарт.

Родильный туризм отдельная история, это когда приезжают специально рожать в США, чтобы сделать ребёнку американский паспорт, история сомнительная очень, так как детей часто ничего с США не связывает, кроме того, что технически они в США родились. Но таких не так много, это всё-таки сложно и дорого организовывать, плюс это уже определённый социальный класс родителей. Поэтому это никогда не было проблемой, как мне кажется.

Сложнее, когда вот именно трудовые мигранты и нелегалы. Мне в целом кажется, что ключевое то, где ребёнок вырос, сколько лет он прожил в стране, если он в стране прожил много лет, ходил там в школу и т.п., то не понятно, почему ему не нужно давать паспорт, даже если его родители нелегалы.

Да и сами мигранты, даже нелегальные, если прожили довольно много лет, как-то работали, проблем не создавали, почему не давать полноценный легальный статус после этого. Пусть не паспорт, но хотя бы постоянный ВНЖ.

bregalad пишет:

Вообще получение гражданства очень не просто в большинстве стран мира, в США, наверно, самые мягкие (даже чересчур мягкие) законы в этом отношении. Сравните, например, с Россией.

В России весьма мягкая практика получения гражданства, для жителей стран бывшего СССР паспорта выписывают очень легко, даже язык толком знать не надо. Для жителей стран "дальнего зарубежья" скорее всего сильно сложнее

В США единственная мягкая практика только в том, что паспорт автоматом выдают по факту рождения в стране. То есть можно приехать, родить ребёнка, через две недели уехать, и больше в США не возвращаться, а паспорт будет. Такое действительно мало где существует.

анон-анон пишет:

Такое действительно мало где существует.

Отнюдь. Почти все страны Северной и Южной Америки, в том числе Канада и Мексика, придерживаются права гражданства по месту рождения.

bregalad пишет:

Сравните, например, с Россией.

Статья 13. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

1) оба его родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации;

2) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства;

3) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином (при условии, что ребенок родился в Российской Федерации);

4) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином (при условии, что ребенок родился за пределами Российской Федерации и не приобрел гражданство (подданство) иностранного государства по рождению);

5) оба его родителя или единственный родитель являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, постоянно проживающими в Российской Федерации (при условии, что ребенок родился в Российской Федерации и не приобрел гражданство (подданство) иностранного государства по рождению).


То есть либо хотя бы один из родителей имеет гражданство РФ, либо оба родителя имеют Вид на жительство в РФ (138-ФЗ)

Хвоствил пишет:

бамбук пишет: Израиль всегда намеревался это сделать, просто сейчас появилась возможность значительно ускорить процесс. Ой да, слышали эту мантру миллион раз. К вашему сведению, примерно половина страны за концепцию двух государств для двух народов

Какая разница, что поддерживают обычные граждане? Решения принимаются другими. У укр. операции было мало сторонников; тем не менее, решение было принято.

Хвоствил пишет:

И может вы забыли, но в 2005м году Израиль так намеревался захватить Газу, что вышел оттуда полностью.

Это ни о чем не говорит. Намерения далеко не всегда осуществимы здесь и сейчас. Вот, например, после речи Трампа один из израильских министров (по-моему, на букву «С» начинается его фамилия) заявил, что выселение палестинцев они планировали начать еще в прошлом году. Но не было уверенности в том, что Байден наложит вето на запрещающую резолюцию ООН (если такая появилась бы), поэтому, решили выселение отложить и дождаться Трампа. Не факт, что и сейчас получится, но обстоятельства благоприятные.

Хвоствил пишет:

У вас странная линейка. Можно еще разрушения в Украине в масштабах планеты посчитать. Тогда вообще тьфу и растереть.

Так для того и говорится. Чтобы Газа - беда и ужас, а что там Украина.

Хвоствил пишет:

Мне вот просто интересно откуда вы статистику берете. Все, что публикуется по Газе - это статистика Хамаса. Верим?

Есть огромная масса источников. Впрочем вы на любой скажете, что он от Хамаса, или на деньги Ирана или Катара. Из старых материалов, за май 2024 года, нашлись данные из такого источника, подкаст с неким Benjamin Netanyahu. Я не могу гарантировать на 100%, и Вы тоже, что он не слова Хамас воспроизводит, не получает деньги от Катара или ещё что-нибудь. Но вот что по его словам было, пересказ из другого источника, прямые ссылки не привожу по техническим причинам:

cbcnews пишет:

Speaking Sunday on the "Call Me Back" podcast, Netanyahu said the death toll in Gaza was around 30,000, and that Hamas fighters accounted for nearly half of that toll. He insisted to podcaster Dan Senor that Israel had "been able to keep the ratio of civilians to combatants killed... (to) a ratio of about one to one." "Fourteen thousand have been killed, combatants, and probably around 16,000 civilians have been killed," he said. He gave similar figures in March during an interview with Politico, at a time when Gaza's health ministry was reporting a toll of at least 31,045, and again in an interview with Dr. Phil in early May.

То есть на тот момент, май 2024 года, Нетаньяху оценил гражданские жертвы как 16 тысяч человек. Есть и другие оценки, выше, но про них аналогично нет гарантии, что они не на деньги Катара

Сам подкаст я нашёл, он есть на ютубе, не слушал, но фрагмент этот там есть. Называется "Call me Back # 222 | Prime Minister Benjamin Netanyahu", этот фрагмент там примерно с 16:40 начинается. Кстати в этом же подкасте он же оценивает потери среди гражданских израильтян в 834 человека.

На тот момент соотношение гражданских жертв по Газы к Израилю было 20:1, но это было 8 месяцев назад. Но же корректно говорить про "десятки раз". Сейчас, конечно, число жертв ещё очень сильно увеличилось.

Хвоствил пишет:

Площадь всего сектора Газа - это чуть больше, чем площадь двух Мариуполей

Ваш месседж получается такой: даже если уничтожить абсолютно все строения в Хамасе, абсолютно всё, это всё равно не так много на другом фоне.

Нет, линейка корректная, когда идёт речь об инфраструктуре. Это линейка о том, какой процент экономики разрушен, какой процент жилого фонда, потому что людям надо где-то жить, и здесь в первую очередь играют роль процентные соотношения.

Хвоствил пишет:

Можно еще разрушения в Украине в масштабах планеты посчитать. Тогда вообще тьфу и растереть

Тоже можно, и стоит, если вы оцениваете всемирное влияние событий. Чтобы трезво понимать ситуацию. Чтобы трезво понимать, что какими бы страшными события не были локально, глобально они не такие большие, и весь мир объединяться для того, чтобы решить это "русско-украинский кейс" не будет. "Израильско-палестинский" хоть по числу жертв меньше, но вовлекает больше участников. США в этом явно участвуют, например. При этом где-нибудь в Южной Америке или Азии всем безразлично, конечно.

Хвоствил пишет:

Вы вот уже второго человека этим троллите. Хотя по текстам ваших оппонентов понятно, что они ничего подобного не предлагают и не собираются. И даже прямо вам об этом говорят не в первый раз.

Из ваших слов вытекает фактически один вариант решения "палестинского вопроса". Вы его не озвучиваете, вероятно сами для себя ещё не сделали вывод, но он логичен и особо другого не просматривается.

Можно вспомнить историю 80+ летней давности, решение "еврейского вопроса" во времена "Третьего рейха". Там тоже речь шла про депортации, постоянная пропаганда, очень похожая на современную анти-палестинскую, которой вы вторите. До 1939 года более-менее мягко было, после появились гетто, а собственно физическая ликвидация началась после того, как Германия начала войну с СССР, то есть на два фронта, там уже окончательно все красные линии перейдены, терять нечего, и никакой роскоши тратить ресурсы куда-то кроме войны, не было. При этом даже тогда всё проводилось в секрете, и оставалось в секрете, для немцев по крайней мере, вплоть до 1945 года. Да и потом многие не верили.

Сейчас пока идёт стадия гетто и департаций. До следующего этапа может не дойдёт, всё-таки есть куда департировать.

Кстати можно прогнозировать, что будет с теми палестинцами, что живут в Израиле. Если начнётся программа жёсткого выселения жителей Газы, всё-таки это вполне возможно, то потом примутся и за них. Механизм тут довольно понятный. Израильские палестинцы начнут сильно возмущаться по этому поводу, кто-то может быть увлечётся террористической активностью, и чтобы решить проблемы, от них начнут тоже избавляться, изгонять из страны всеми способами, не разбираясь сильно who is who.