О мире

анон-анон пишет:

если уничтожить абсолютно все строения в Хамасе,

оговорка дурацкая, "все строения в Газе", просьба не цепляться, спасибо

анон-анон
Простите, конечно, но когда именно евреи устроили погром немцев, в ответ на которые случились гетто и депортации? Я плохо знаю историю, вдруг пропустила.

iralisk
Вы пытаетесь провести идею "раз на нас напали, обидели, то теперь нам ВСЁ можно". Нет, далеко не всё. Следование этой идеи несёт огромные проблемы в том числе для тех, кто им следует.

iralisk пишет:

Простите, конечно, но когда именно евреи устроили погром немцев, в ответ на которые случились гетто и депортации? Я плохо знаю историю, вдруг пропустила.

Хм, ну немного было по. другому. Немцы устраивали погромы в том числе, ну а их города выжигали вместе со всем населением. И это совершеннейшая норма, более того осуждать оное вполне попадает под уголовное преступление. Ну я уж не говорю про депортации немецкого населения из ряда мест, проходящие иной. раз в виде маршей смерти. Туда же стандартные средневековые события, которые происходят, когда войска входят в неприятельский город.
И все это совершеннейшая норма и осуждение этих событий попадает под уголовные статьи, даже в наш век победившего гуманизма)
Ах да, забыл упомянуть послевоенный голод в Германии. Есть оценки на миллионы погибших.
Общий консенсус - все ОК.

анон-анон пишет:

Вы пытаетесь провести идею "раз на нас напали, обидели, то теперь нам ВСЁ можно". Нет, далеко не всё. Следование этой идеи несёт огромные проблемы в том числе для тех, кто им следует.

Где именно я сказала, что нам всё можно?

iralisk пишет:

Где именно я сказала, что нам всё можно?

Вот здесь:

iralisk пишет:

Ни одна нормальная страна не потерпит такого с своими гражданами и любая сделает всё, чтобы это не повторилось

что, вкупе с другими постами, можно читать как "нам устроили 7 октября, так что пеняйте на себя"

анон-анон
Если бы собеседник был гражданином РФ (а может и не только), то можно было бы ответить, что согласно УК в некоторых случаях вполне можно говорить "пеняйте на себя" и более того, если говорить что-то противоположное, то это под статью можно попасть)

анон-анон
Можно прочитать как хочется читающему. Любая страна сделает всё что угодно и нам лично можно всё что угодно - не совсем одно и то же. Вы очень грубо передёргиваете всё время. Из Ваших слов тоже можно сделать далеко идущие выводы, которые Вам не понравятся.
И да, не стоило устраивать 7 октября (или Вы не согласны с этим?). Хотя бы из соображений собственной сохранности. Ибо ответ Израиля был очевиден. И скажу ещё одну вещь. Многие из зверски убитых в тот день были как раз сторонниками мирного сосуществования.

iralisk пишет:

Ибо ответ Израиля был очевиден

Там именно на этот ответ и был расчёт, что ведь тоже совершенно очевидно. Почему Вы так упорно ставите знак равенства между режимами и населением? Не только сейчас. Хамас, как я уже говорил, просчитался, потому что ответ Израиля они просчитали, а вот то, что от них все отвернутся, на кого они рассчитывали, нет. А отвернулись потому, что "7 октября" выходило за пределы неких понятий, что считается более-менее допустимым. Сейчас уже Израиль выходит за все рамки понятий. Внезапно может оказаться, что нейтральные союзники вдруг станут вновь противниками, потому их гражданам как-то не очень симпатичен уж слишком откровенный геноцид, а там того и гляди, очередные волны исламских революций начнутся, если это игнорировать.

А там дальше и Трампа могут досрочно сдвинуть, за манеры слона в посудной лавке. А новая администрация может побояться лезть в этот компот.

Вот тут пошли нападки на Катар. До этого во всех бедах и в спонсорстве Хамас и подобных винили Иран. Но сейчас пошла видимо новая установка, видимо нужно заткнуть рот Аль Джазире, достала уже неправильные новости показывать. С "левацкими университетами" разберутся, зачем вообще эти университеты нужны, безбожию учат только и всё, вне новых трендов это образование.

Хвоствил пишет:

там нет ничего братского ни с одной стороны

Кстати, небольшой экскурс в сторону. К "семитским народам" относят не только евреев, но в том числе арабов, и палестинцев. Так что когда кто-то что-то начинает активно против палестинцев говорить, его совершенно корректно можно называть "антисемитом".

bregalad пишет:

Россия – Украина — враги? Да никогда такого и близко не было,

Так и воины не было, странное совпадение.

анон-анон пишет:

Кстати, небольшой экскурс в сторону. К "семитским народам" относят не только евреев, но в том числе арабов, и палестинцев. Так что когда кто-то что-то начинает активно против палестинцев говорить, его совершенно корректно можно называть "антисемитом".

я этот анекдот прекрасно знаю. Время внесло коррективы в терминологию, вы сами прекрасно это понимаете.

анон-анон пишет:

Вот тут пошли нападки на Катар. До этого во всех бедах и в спонсорстве Хамас и подобных винили Иран. Но сейчас пошла видимо новая установка, видимо нужно заткнуть рот Аль Джазире, достала уже неправильные новости показывать. С "левацкими университетами" разберутся, зачем вообще эти университеты нужны, безбожию учат только и всё, вне новых трендов это образование.

Про Катар давно известно, Иран тоже в стороне не стоит, мягко говоря.
Аль Джазиру заткнули даже в ПА. Забавно читать, что вы ее новости считаете правильными.
Левацкие университеты вполне ок и с протестами, и со свободой слова, но вряд ли когда их акции откровенно проплачены Катаром и Ко.
Вас почитать, так вы бы предпочли чтобы в этих университетах еще более активно начали обучать исламизму, согласно новым трендам на образование.

бамбук пишет:

Какая разница, что поддерживают обычные граждане? Решения принимаются другими. У укр. операции было мало сторонников; тем не менее, решение было принято.

Вы писали «Израиль всегда хотел». Что такое Израиль в вашем понимании? Президент? Так он меняется там, в отличии от некоторых других стран. Правительство? Так оно тоже меняется, причем мало какое доживает до конца своего срока. Из кого состоит правительство. Из рептилоидов, или из граждан Израиля? А граждане там все разного мнения. Соответственно и правительство тоже, они там друг с другом мало о чем могут договориться, там политическая жизнь сплошное шоу. Вот даже сейчас, когда правительство самое правое за всю историю страны, и то в нем достаточно людей, кто выступает (ну или выступал до 7го) за идею двух государств.
Правда в том, что в Израиле есть группы, которые действительно хотят забрать землю Газы, и это абсолютное меньшинство, маргиналы типа ультра-правых партий и ультра-религиозных (хотя среди последних есть и такие, которые вообще не признают государство Израиль и считают, что оно может быть образовано только после прихода Мессии). Большинство хочет чтобы Газа просто оставила их всех в покое, строилась и развивалась без всяких блокад, сотрудничала в сфере сельского хозяйства, строительства, в общем была бы вменяемым соседом. Ещё часть населения более конкретны, они за концепцию двух государств, хотя кажется никто толком не понимает как это реализовать. И весь этот срез общественных настроений есть и в правительстве тоже. Но 7е октября сильно радикализировало значительную часть населения, что в общем не удивительно.

бамбук пишет:

Вот, например, после речи Трампа один из израильских министров (по-моему, на букву «С» начинается его фамилия) заявил, что выселение палестинцев они планировали начать еще в прошлом году.

Господи, это позор всего правительства, это Смотрич и Бен-Гвир, они постоянно несут совершенно фашистскую чушь, которую постоянно разносят по всем мировым СМИ и преподносят как позицию Израиля. И попали в правительство только потому, что с Нетаньяху отказались садиться в одном поле все остальные, ему пришлось сколачивать коалицию из ультра-правых маргиналов. Большая часть Израиля спит и видит чтобы этих идиотов скорее уволили, а лучше чтобы судили. Там в правительстве происходит много дичи, но цитировать Смотрича или Бен-Гвира как официальную позицию Израиля - это совсем глупо.

анон-анон пишет:

На тот момент соотношение гражданских жертв по Газы

Скажите, а как вы различаете где там гражданские жертвы, а где боевики? Во всей статистике по Газе, хоть какую ищи, не будет этого разделения. А боевиков в Газе, мягко говоря, много. К ужасу, даже многие дети там с оружием и убивают.
Меня тоже шокируют виды разрушенной Газы, я прекрасно понимаю, что там не одни боевики, есть и совсем ни в чем не повинные люди и маленькие дети, но ваша игра со статистикой изумляет, вы же не гумочка.

Вы так ничего и не написали про ваши предложения - как рашать проблему Газы и проблему с Хамас? Или вы как правительство РФ считаете, что нормальные ребята?

анон-анон пишет:

Ваш месседж получается такой: даже если уничтожить абсолютно все строения в Хамасе, абсолютно всё, это всё равно не так много на другом фоне.

А Ваш месседж получился такой, что фигня там в этой вашей Украине, подумаешь стерли с лица земли города и поселки, найдут люди куда переехать, это же не Газа.
Кстати о линейках, 7го октября боевики Хамас захватили в Израиле площадь примерно равную площади Газы.

анон-анон пишет:

Из ваших слов вытекает фактически один вариант решения "палестинского вопроса". Вы его не озвучиваете, вероятно сами для себя ещё не сделали вывод, но он логичен и особо другого не просматривается.

Это вытекает из вашего воображения. Которому очень хочется найти фашиста в собеседнике.
Я же много раз и однозначно говорю, что НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ как это все разруливать, с самого начала не представляю, там патовая ситуация сразу была и сразу не было никаких стратегических решений, только тактика. И много раз говорю, что мне больно видеть что творят с Газой, что я против насильственного переселения, да и добровольное не считаю решением, хотя бы потому, что это рассеит идеологию Хамас по ещё большим территориям и наверняка принесет хаос в те страны, которые примут этих милых ребят. Но при этом я не понимаю как можно уничтожить Хамас, как защитить израильтян, как сделать чтобы прекратились обстрелы, теракты, похищения, как спасти заложников.
А вы, видимо, все это знаете - не поделитесь?

iralisk пишет:

И скажу ещё одну вещь. Многие из зверски убитых в тот день были как раз сторонниками мирного сосуществования.

Собственно фестиваль Нова и был этому посвящен, и на нем собрались именно сторонники этой концепции.
Может быть это странное решение - устраивать техно-фестиваль под забором у мусульман в знак поддержки дружбы, но тем не менее, люди искренне в это всё верили до того самого дня.

анон-анон пишет:

Почему Вы так упорно ставите знак равенства между режимами и населением?

Вопрос был не к мне, но отвечу: вроде вы должны хорошо понимать разницу между демократией, автократией и диктатурой. В Израиле нет режима. Это демократическая страна, там правительства меняются как перчатки из-за протестов, почти ни одно не доживало до конца срока. Нетаньяху безусловно держится сейчас за власть когтями, но его честно выбирали все это время: во-первых, многие его помнят и любят по старым временам, когда он был другим; во-вторых, часть людей поддерживает крайне-правые взгляды его сегодняшней коалиции, хотя сам он никогда не был крайне-правым; в-третьих, не смотря на то, что нация яркая, но вот нового харизматичного лидера никак родить из себя почему-то не может, поэтому голосуют по принципу «а за кого еще?» Проблема не только Израиля, если вы не заметили. Учтите, что страна воюющая постоянно, вокруг реальные не придуманные враги, лидер должен быть не просто приятным и душевным человеком, но человеком способным на жесткие и быстрые решения. Нетаньяху много раз в этом проверен, поэтому многие голосуют по принципу «а кого ещё выбирать?». Но я надеюсь, что всё-таки будет расследование о 7м октября, которое он саботирует уже столько времени. И он ответит.