О мире

Calgary пишет:

Вредно, весь бюджет будет уходить на "ту" сторону, а что останется на пособия, медицину, пенсии и прочую социалку?

С деньгами проблем нет. Есть проблемы с материальными и трудовыми ресурсами, то есть условно вы не можете производить автомобили и продавать их потому, что не хватает нужных людей, они на заводах танки производят, не хватает какого-то оборудования или ресурсов, которые тоже на танки идут.

В остальном же, оттого, что вы тратите много на войну, обеспеченность товарами не меняется. Ну кроме выше описанных случаев. Что вы тратите на военные расходы, что не тратите, общая доступность товаров, итоговая, останется прежней.

просто анон пишет:

Работникам предприятий нужно платить рублями, а не долларами. И вся внутренняя экономика рублёвая.

Это в России и изначально речь шла о россии, да. Но утверждение «войны не ведутся на деньги, а ведутся на ресурсы» было общее.

vladmtf ваши увлекательные рассказы про покупки коньков выбили слезу умиления. И это вы называете «нельзя купить машину или дом». Написали бы сразу, что нельзя прямо сегодня купить дом с зелеными дверьми, а не белыми. Это, конечно, большое горе и контрактники получающие до 500 тр в месяц в России, а это огромные деньги для большей части населения, не покупают теперь дома, машины и квартиры потому что цвет не тот.

просто анон пишет:

С деньгами проблем нет. Есть проблемы с материальными и трудовыми ресурсами, то есть условно вы не можете производить автомобили и продавать их потому, что не хватает нужных людей, они на заводах танки производят, не хватает какого-то оборудования или ресурсов, которые тоже на танки идут.

Деньги - это один из видов материального ресурса. Все товары, их производство, налоги с них в бюджет, оплачивает конечный потребитель. Конечный потребитель вооружения - государство. Брать налоги с самого себя и себе же их отдавать - бессмысленно, то есть бюджет не пополняется. А платить за производство вооружения надо из бюджета. Как его наполнить деньгами?

просто анон пишет:

В остальном же, оттого, что вы тратите много на войну, обеспеченность товарами не меняется. Ну кроме выше описанных случаев. Что вы тратите на военные расходы, что не тратите, общая доступность товаров, итоговая, останется прежней.

Потраченные на войну деньги - это минус увеличение пенсий, минус премии для бюджетников, для этих людей доступность товаров совсем не останется прежней. Да и в коммерции также, только более отложено по времени. Деньги, потраченные на войну, это деньги вникуда, в воздух. Они не развивают производство, не улучшают качество жизни, они не возвращаются обратно в экономику, они превращаются в пепел

Calgary пишет:

Они не развивают производство, не улучшают качество жизни, они не возвращаются обратно в экономику, они превращаются в пепел

Деньги, потраченные на войну, превращаются в пепел...пусть так, странно, что западные союзники Украины б этом как-бы не подозревают..но ладно..
А деньги, потраченные на вооружение? которое устаревает, требует утилизации? стоит ли тратиться на вооружение?

bugaboo01 пишет:

Во времена СССР я был знаком со многими евреями, тренер по шахматам был еврей, до сих пор его вспоминаю, такой добрый и забавный дедушка, ветеран. Так вот, они вполне себе счастливо жили во многих странах, никто их не притеснял особо после войны и многие относились к ним с симпатией и сочувствием.

Пусть вам кто-нибудь другой ответит. Сил нет. Вам хоть кол на голове теши.

Хвоствиляетсобак пишет:

И это вы называете «нельзя купить машину или дом»

С машинами отчасти правда, многие машины ведь не поставляются в РФ, хотя в целом в обход можно. Или чуть другой пример. Может ли украинская армия использовать самолёты F16? Пока не очень получается, и проблема не в деньгах. И даже у союзников эти самолёты есть, часто не очень нужные, то есть это не то, когда санкции. Но...

Если от военного отвлечься, уйти с рынка потребительских товаров на рынок технологий, промышленных товаров, то там в целом всё это становится нормой. Далеко не всё можно купить, имея много денег, причём не только военного, и не только когда санкции. Просто нельзя.

Calgary пишет:

Брать налоги с самого себя и себе же их отдавать - бессмысленно, то есть бюджет не пополняется. А платить за производство вооружения надо из бюджета. Как его наполнить деньгами?

"печать" денег ничем принципиально не отличается от сбора в виде налогов. Особенно когда оборотные налоги, вроде налога с продаж или НДС.

Calgary пишет:

Потраченные на войну деньги - это минус увеличение пенсий, минус премии для бюджетников, для этих людей доступность товаров совсем не останется прежней.

Не совсем. Правильнее говорить иначе, трата денег на войну это перераспределение ресурсов в пользу связанных с войной. Условно, количество произведённых автомобилей останется прежним, но купят их скорее те, кто связан с военными, а у бюджетника шансы снижаются.

Calgary пишет:

они не возвращаются обратно в экономику, они превращаются в пепел

Это не всегда очень плохо. Для экономики делать что-то "в никуда" не всегда плохо само по себе. Можно там делать гражданские товары, а потом просто пускать их под пресс, уничтожать. Иногда так бывает. Но фабрики дымят, рабочие работают, все при деле. Происходит закачка денег в экономику, люди работают, получают "деньги" (напечатанные, не важно), тратят их, получают квалификацию, производители компетенции увеличивают, в том числе появляется возможность сопутствующего полезного производства.

Для экономики ключевая причина кризисов – это нехватка спроса. Вот такие меры позволяют спрос создать. Для российской экономики, конечно, другие проблемы актуальнее были, но военный заказ скорее помогает поддерживать, чем удушает.

bugaboo01 пишет:

многие защитники территориальной политики Израиля говорят, что мол на большей части этой территории никто особо и не жил, так тоже самое можно сказать про Аляску и Сибирь. В конце концов, если быть идеалистом, и евреям уж так обязательно нужно было получить свою территорию, ну пусть бы был Израиль на Аляске. Что нет, не выйдет, а поему? (вопрос риторический) Пусть спросят у Иисуса,

«Откуда вы такие беретесь..» (с)

Небольшой ликбез: официальная религия большинства евреев - иудаизм. Есть и христиане, но вы требуете у иудеев что-то спросить у Иисуса. Смешно. А вот по иудаизму там и спрашивать нечего - еврейский народ должен воссоединиться на земле Сиона, они это завещание несут со времен Вавилонского плена. А Сион, к сожалению, не на Аляске.
А если говорить про христианство, то все самые святые места для христиан там же. И будь евреи полностью христианским народом, они естественно тоже стремились бы именно на эти земли чтобы быть ближе к святыням и защищать их. И там же, удивительным образом, святые места мусульман. Но вы все это прекрасно знаете.

просто анон пишет:

С машинами отчасти правда, многие машины ведь не поставляются в РФ, хотя в целом в обход можно

Он утверждал, что контрактникам не нужны деньги потому что на них нельзя купить машину или дом. Вы фактически сейчас подтверждаете этот бред. Для большинства контрактников Лада на вторичном рынке уже праздник. Они идут воевать за деньги, они этими деньгами закрывают кредиты, покупают земельные участки, квартиры и машины. Если не сами, поскольку воюют, то их семьи.
Может кто-то знает, а вот в Израиле за три дня призвано и пришло служить 360 тысяч резервистов. Им сколько платят?

просто анон пишет:

С коньками так всегда было, если не очень массовая модель.

Возможно, везде по разному, я с этим не сталкивался, приходили, мерили, покупали.

Calgary пишет:

То есть Вы уверены, что инфраструктуры для самолетов НАТО точно нет и не будет в Эстонии и Финляндии. Но не проблема была бы создать ее на Украине? А почему?

На сегодня ее нет. Создание требует усилии. На Украине на это ушло много лет.

Calgary пишет:

Что в лоб, что по лбу, ресурсов потребуется одинаковое количество.

Не совсем так. Их требуется определенное количество в определенное время, причем в определенном месте. Так что в лоб - далеко не по лбу. Помните разговоры про воину на два фронта?

Calgary пишет:

Демагогия. Деньги - это один из видов ресурсов, денежные ресурсы. Хорошо, раз Вы уже не в первый раз пишете про ресурсы, то я впредь в подобных ситуациях буду использовать именно слово "ресурсы". Суть не поменяется.

Суть меняется радикальным образом. Планирование бизнеса становится очень трудным делом. Больше нельзя сказать, что у меня есть деньги, я куплю комплектующие и сделаю продукцию. Сегодня куплю, а завтра поставщик может отказать, или утроить цену, и т.д. Что станет с моеи обороннои продукциеи?

Хвоствиляетсобак пишет:

vladmtf ваши увлекательные рассказы про покупки коньков выбили слезу умиления. И это вы называете «нельзя купить машину или дом». Написали бы сразу, что нельзя прямо сегодня купить дом с зелеными дверьми, а не белыми. Это, конечно, большое горе и контрактники получающие до 500 тр в месяц в России, а это огромные деньги для большей части населения, не покупают теперь дома, машины и квартиры потому что цвет не тот.

Вы прямо все с полуслова понимаете.

vladmtf пишет:

На сегодня ее нет. Создание требует усилии. На Украине на это ушло много лет.

Как это понимать «нет»? В Эстонии две базы - ВВС и сухопутная, плюс главный штаб в Таллинне. Какая ещё инфраструктура нужна, чтобы поднять с аэродрома самолеты и отправить бомбить условный Псков или Питер? Что вы сущности полодите постоянно.

marymarta пишет:

Деньги, потраченные на войну, превращаются в пепел...пусть так, странно, что западные союзники Украины б этом как-бы не подозревают..но ладно..

А какая нам в России разница, что подозревают, чего не подозревают западные союзники Украины? Я, разумеется, хотела бы видеть рядом с Россией богатых соседей, да еще и дружелюбных. Но теперь так не будет. А кто в этом виноват?

marymarta пишет:

А деньги, потраченные на вооружение? которое устаревает, требует утилизации? стоит ли тратиться на вооружение?

Это вопросы без подвоха? Вы правда не знаете ответ?

просто анон пишет:

"печать" денег ничем принципиально не отличается от сбора в виде налогов. Особенно когда оборотные налоги, вроде налога с продаж или НДС

Отличается, и принципиально, и не важно какой налог. Налоги платим мы, конечные потребители, и мы эти деньги заработали, напечатать их у нас нет прав.

просто анон пишет:

Условно, количество произведённых автомобилей останется прежним, но купят их скорее те, кто связан с военными, а у бюджетника шансы снижаются.

Бюджетника нельзя оставить с зарплатой в 10 тыс. Он умрет с голоду, поэтому и ему придется добавить денег. А где их взять?

просто анон пишет:

Это не всегда очень плохо. Для экономики делать что-то "в никуда" не всегда плохо само по себе. Можно там делать гражданские товары, а потом просто пускать их под пресс, уничтожать. Иногда так бывает. Но фабрики дымят, рабочие работают, все при деле.

Рыночная экономика так работать не может, вернее, сможет, но очень недолго. Откуда взять деньги на зарплаты, оборотные средства, налоги, аренду, если произведенный товар вместо того, чтобы дать в итоге выручку, пойдет под пресс? За чей счет сей банкет?

просто анон пишет:

Происходит закачка денег в экономику, люди работают, получают "деньги" (напечатанные, не важно), тратят их, получают квалификацию, производители компетенции увеличивают, в том числе появляется возможность сопутствующего полезного производства.

Если денег в стране больше, чем реально произведенных товаров и услуг, которые будут отплачены конечными потребителями, то: в рыночной экономике постоянно растут цены, в экономике с гос. регулированием появляется дефицит. Иначе было бы просто - печатай деньги, да раздавай, чтобы тратили, тем более сейчас и печатать не надо, рисуй циферки на банковских счетах.

vladmtf пишет:

На сегодня ее нет. Создание требует усилии. На Украине на это ушло много лет.

Ну как же нет, если есть. Да и военные самолеты могут и на гражданский аэропорт сесть.

vladmtf пишет:

Не совсем так. Их требуется определенное количество в определенное время, причем в определенном месте. Так что в лоб - далеко не по лбу. Помните разговоры про воину на два фронта?

Не помню, если честно. Но по-вашему получается, что планируемые войны с Польшей и Германией будут происходить с перерывом в лет 18? Ну чтобы женщины успели новых солдат нарожать. А если они откажутся?
vladmtf, а Вы бы хотели, чтобы Ваш сын поехал на войну в другое государство, где ему придется убивать, или он может быть сам убит или покалечен? Легко бы вы его отпустили на такое?
Или вдруг левая пятка нашего правителя решит, что негоже Канаде быть в НАТО, надо демилитаризировать. Вы бы хотели, чтобы на ваш дом падали ракеты?

vladmtf пишет:

Суть меняется радикальным образом. Планирование бизнеса становится очень трудным делом. Больше нельзя сказать, что у меня есть деньги, я куплю комплектующие и сделаю продукцию. Сегодня куплю, а завтра поставщик может отказать, или утроить цену, и т.д. Что станет с моеи обороннои продукциеи?

Бизнес всегда был очень трудным делом. И поставщики всегда могли подвести. Сейчас в этом не изменилось ничего. Логистика поменялась, возможно. Ковид не прошел бесследно для экономик всех стран.

А тут же все в курсе, что ХАМАС призвал всех сочувствующих устроить еврейские погромы 13го октября?
Никогда такого не было, и вот опять. Всем евреям в разных странах и особенно больших городах - осторожности и безопасности.

Власти Израиля предписали жителям страны, а также сотрудникам ООН, на севере сектора Газа переместиться в течение 24 часов в его южную часть. Речь идет об 1,1 миллиона человек.

Хвоствиляетсобак пишет:

А вот по иудаизму там и спрашивать нечего - еврейский народ должен воссоединиться на земле Сиона, они это завещание несут со времен Вавилонского плена. А Сион, к сожалению, не на Аляске. А если говорить про христианство, то все самые святые места для христиан там же. И будь евреи полностью христианским народом, они естественно тоже стремились бы именно на эти земли чтобы быть ближе к святыням и защищать их. И там же, удивительным образом, святые места мусульман. Но вы все это прекрасно знаете.

Заповеди иудаизма: 1 - нужно почитать единого Бога, 2 - не создавать себе кумиров, не поклоняться идолам, 3 - не вспоминать имя Бога всуе, 4 - почитать и уважать субботу, как день восхваления Бога, 5 - уважать своих родителей, 6 - нельзя убивать, 7 - не прелюбодействовать, 8 - не заниматься воровством, 9 - запрещено давать ложные свидетельства, 10 - нельзя желать ничего того что есть у твоего ближнего.
Если есть что-то важнее заповедей, посвятите.

У вас, милый мой, проблемы с логикой, вначале пишите про уведомления о бомбежках, подняв палец вверх! А теперь о том, что догмы одной религии важнее догм другой. Ну просто смешно))
Если вы считаете не человеческую жизнь главной ценностью, а какие-то религиозные цели и мотивы, тогда вам ли упрекать ХАМАС?

Calgary пишет:

А какая нам в России разница, что подозревают, чего не подозревают западные союзники Украины? Я, разумеется, хотела бы видеть рядом с Россией богатых соседей, да еще и дружелюбных. Но теперь так не будет. А кто в этом виноват?

Этот вопрос без подвоха. А Вы знаете, кто виноват?

Calgary пишет:

marymarta пишет: А деньги, потраченные на вооружение? которое устаревает, требует утилизации? стоит ли тратиться на вооружение? Это вопросы без подвоха? Вы правда не знаете ответ?

Ну меня мучают смутные подозрения, что в большинстве своем вооружение, поставляемое на Украину, используемое на территории Украины, является устаревшим и требующим либо модернизации, что не рационально, либо утилизации, что затратно.

так же часть вооружения, современного, даже новейшего, проходит испытания в полевых условиях, в бою, то есть в условиях, которых никогда, как бы максимально их не приближать, невозможно организовать на испытательных полигонах.

а перевооружение - это значительные при любом ВВП траты государства, а бенефициары - это уже зависит от того, с кем у государства заключен контракт...интересно, сопоставимо ли военное (в смысле производителей вооружения) лобби России и США?

Хвоствиляетсобак пишет:

А тут же все в курсе, что ХАМАС призвал всех сочувствующих устроить еврейские погромы 13го октября? Никогда такого не было, и вот опять. Всем евреям в разных странах и особенно больших городах - осторожности и безопасности.

а ссылку можно?

Calgary пишет:

В любом обществе есть правила приличия, если они вам не указ, то да, о чем с вами говорить. Вам не понять. Но спасибо, что показали, что и так бывает, в смысле, что закрытую личную переписку можно вынести на обозрение всем. Я была уверена, что подобное невозможно, увы, очередное дно пробито

Чувствуешь себя Павловым))) Учитесь анализировать, это бывает полезно)))

bugaboo01 пишет:

У вас, милый мой, проблемы с логикой,

Вы иудеев только что требовали спросить что-то у Христа. А проблемы с логикой у меня.
Мы не говорили о заповедях, мы говорили почему евреи стремятся именно на этот участок земли.
« В иудаизме и библейской истории термин «Земля Израильская» используется как наименование Земли обетованной, то есть обещанной Богом всем двенадцати коленам Израилевым».
Я считаю национальные и религиозные государства пережитком прошлого. Но не могу не уважать такую волю народа к сохранению идентичности. Через столько тысячелетий, гонений и разделения сохранить идентичность, религию, язык и желание вернуться на историческую родину - это поразительно.
С исполнением заповеди «не убивай» у христиан ещё хуже, если не считать первых христиан и некоторых их немногочисленных прямых последователей во все остальные времена. Мусульмане в целом еще более воинственны, если брать историческую ретроспективу. При этом, и христианство, и ислам - производные иудаизма. И ни в одной из этих религий не удалось заложить прочную основу для прекращения насилия. В частности, в иудаизме 613 заповедей, и среди них есть очень кровожадные, касающиеся, например, войн с язычниками.

Ещё деталь: проект одного государства вместо двух в 1948м году - это проект Сталина. Вот так он одной рукой в СССР раскручивал антисемитизм и расстреливал еврейских активистов, а другой снабжал оружием еврейских поселенцев в Палестине. Но сателлита не вышло, пришлось заняться поддержкой Палестины.

bugaboo01 пишет:

У вас, милый мой, проблемы с логикой, вначале пишите про уведомления о бомбежках, подняв палец вверх! А теперь о том, что догмы одной религии важнее догм другой. Ну просто смешно)) Если вы считаете не человеческую жизнь главной ценностью, а какие-то религиозные цели и мотивы, тогда вам ли упрекать ХАМАС?

Ни одно религиозное установление, любой религии, на мой взгляд не должно давать никаких прав на насилие и убийства. Но мировые религии устроены не так. Вам пытались объяснить почему евреи стремятся на конкретную землю, а не доказать, что хорошо и правильно убивать людей.
У меня нет мужества следовать примеру первых христиан. Я не считаю самооборону невозможной. Израиль выглядит сейчас разъяренным раненым медведем, который превышает допустимую пооборонительнее в сотни раз. Но это уже не самооборона, это двусторонняя (пока) война. Обе стороны уничтожают мирное население. Кто из них это делает намеренно и целенаправленно мы уже выяснили.
Ваши посты про то, что Израиль не должен был существовать в принципе, в сегодняшней ситуации звучат почти как призывы к уничтожению Израиля. Мои посты, полагаю, вами читаются как призывы к уничтожению Газы. Нет, мне невероятно больно видеть что там происходит. И Египет, который отказался принимать беженцев, другие страны арабского мира, которые не прислали ни одного корабля для их спасения, а также Хамас, который загнал фразу в это положение, не проводит эвакуаций и даже препятствует им, не снимут с Израиля ответственности за происходящее.