О мире

vladmtf пишет:

договор о размещении базы ВМС сша в Севастополе

Был договор на ремонт школы, был договор на размещение дипмиссии. Договор на базу вы где взяли?

Хвоствиляетсобак пишет:

Это же страна НАТО, с американским ЯО, американцы оружием управляют, турки там почти ни при делах, как вы говорите, но Россию это все устраивает и Турция ее основной партнер. Ваш пасьянс совсем не сходится.

Основнои партнер? К вопросу о фантазиях.

Хвоствиляетсобак пишет:

Был договор на ремонт школы, был договор на размещение дипмиссии. Договор на базу вы где взяли?

Были и сплыли. Уже не будет.

vladmtf пишет:

Почему не в нато? По факту она там, договор о размещении базы ВМС сша в Севастополе, а не в Эстонии. Членство в нато - предоставление своеи территории в распоряжение штатам, более ничего.

Да ладно, а чем считать базу Эмори в Эстонии? Детской площадкой, видимо.
То есть смотрите. В Эстонии есть и НАТО, и базы, и граница с Россией ближе к Москве и Питеру, чем украинская. И даже, так-перетак, есть беззащитное русскоязычное население. Но ее не трогают.
У Украины был только договор на ремонт школы в Крыму, допустим там собирались разместить базу. Не разместили. По факту нет ни базы, ни членства НАТО, но страну ровняют с землей. Потому что НАТО. Что? Да.

vladmtf пишет:

Основнои партнер? К вопросу о фантазиях.

а кто по-вашему? Почти весь параллельный импорт завязан на Турции. Может Индия, которой нефть продают по дисконту, а рупии остаются в Индии же. Или, о ужас, Китай, для которого Россия всего что ли 3% его товарооборота. Ну пусть будет Китай. Это ещё смешнее. Российский рынок для него ничтожен.
Россия без Турции накроется тазом моментально. Поэтому и ножи в спине носит тихо и послушно. Поэтому и про ее членство в НАТО, базы и ЯО говорить в приличном обществе не принято. А у нас тут балаган, у нас можно.

Хвоствиляетсобак пишет:

Да ладно, а чем считать базу Эмори в Эстонии? Детской площадкой, видимо.

С какого года там базируются самолеты нато? Сколько их? Какие силы готовы воевать? и тд. Угрозы несопоставимы. Ну и не все сразу.

Хвоствиляетсобак пишет:

а кто по-вашему?

На сегодня - никто.

Хвоствиляетсобак пишет:

Россия без Турции накроется тазом моментально.

Пока не накрылась.

Хвоствиляетсобак пишет:

Ну пусть будет Китай. Это ещё смешнее. Российский рынок для него ничтожен.

Поставки газа и нефти в Китаи по морю могут остановлены в один момент. Кому-то может быть и не до смеха.

vladmtf пишет:

С какого года там базируются самолеты нато? Сколько их? Какие силы готовы воевать? и тд. Угрозы несопоставимы. Ну и не все сразу.

Базируются с 2014го года. Сколько и готовность - спросите у эстонцев. Там ещё есть база в Тапе для сухопутных войск и штаб НАТО в Таллинне. А у Турции есть американское ЯО.
Да давно понятно, что выдуманная угроза всегда страшнее реальной, как их ни сопоставляй.

Хвоствиляетсобак пишет:

Базируются с 2014го года.

А соглашение о базе в Севастополе было в 2013. Жириновскии назвал это объявлением воины России.

Хвоствиляетсобак пишет:

Да давно понятно, что выдуманная угроза всегда страшнее реальной, как их ни сопоставляй.

Вы прямо в даль смотрите, все понятно, все просто. Только вот воина идет, но это уже детали.

Хвоствиляетсобак пишет:

Но все же не удержусь и процитирую, настолько это великолепно и точно. Спасибо на самом деле, что напоминаете про Оруэлла.

Оруэлл написал, действительно, великолепную антиутопию. Актуальную на все времена и на все режимы. Хотя плодовитым автором его не назовешь, возможно, конечно, что яркость "1984" затмила все его остальные произведения.

"Брюссель на наших глазах создает оруэлловский мир. Они покупают и поставляют оружие через Европейский фонд мира . Они хотят контролировать средства массовой информации через "Акт о свободе СМИ", – написал 5 октября с.г. в соцсети X премьер-министр Венгрии Виктор Орбан.

Хвоствиляетсобак пишет:

Ну жили так много лет. Убирали главарей, договаривались, пытались торговать, снабжали бесплатно электричеством и водой, давали работу, все продукты тоже израильские, Газа ничего не производит. Да, там всё сложно и далеко не все радужно, Израиль совсем не котеночек. Но если у ХАМАС цель уничтожение Израиля и израильтян, то что с этим вообще можно сделать? Они не территорию хотят или своих главарей из тюрем. Они и это хотят, но главная-то цель вот, и она никогда не менялась. Как к этому прислушиваться, расскажите. Взять всем евреям и застрелиться из гуманности, видимо. Или сидеть и смотреть как их убивают. Всё, там война объявлена, а вы о джеймсах бондах и операциях моссада грезите. Лично у меня нет рациональных предложений и вообще представлений как все это можно было бы разрулить без большого кровопролития. Я на собственные к вам вопросы ответов не знаю. Просто вы так уверенно пишете, будто знаете, интересно было послушать. Но нет, общие слова и ноль представления о ситуации. У меня нет ответов, есть только эмоции - ужас перед происходящим. Бомбежки двухмиллионного города, его блокада, вход в город с танками и армией для уличных боев - это полная катастрофа. Обстрелы и жетрвы на территории Израиля - это полная катастрофа. И ведь может стать ещё хуже. Но зато смотрите как хорошо: все сосредоточились на Израиле, финансовая помощь, оружие, а про Украину немножечко забыли и эти деньги и оружие точно не достанутся теперь ей. Кто-то очень-очень рад.

Я вам в первом же посте ответил, что там нет хорошего решения, что непонятно? Раз вы настаивали, то представил вариант оставаться с чистой совестью, но упомянул, что вариант нерабочий. Возможно, хорошим решением было бы не создавать государство под названием Израиль, но машины времени нет.
Смысл, который я закладывал в первый пост, был направлен против тех, кто обеляет запад, как самый яркий пример bregalad.
Вы делаете это умнее, но не идеально. Например, в этой теме часто упоминаете о "тук-тут-тук по крыше".
По сути в данной ситуации глупость какая-то, предупредили главарей ХАМАС, чтобы они уехали из этого дома (правда они и без предупреждения это сделают), а вот раз гибнет масса невинных людей, то очевидно, что это предупреждение не работает, да и как оно может работать при таком количестве налетов. Очевидно, что руководство Израиля понимает все это, а попытки обелить их - это лицемерие или глупость.

просто анон пишет:

bugaboo01 не буду конкретных цитат и комментариев, чтобы уж слишком на грубость не переходить, мне просто реально не понятно, откуда вообще вы такие берётесь...

Трудно ответить что-то на лай собаки.

bugaboo01 пишет:

Смысл, который я закладывал в первый пост, был направлен против тех, кто обеляет запад, как самый яркий пример bregalad.

Я вообще о западе не писал ни разу (если не согласны, попробуйте привести цитату из моих сообщений). Только о действиях и об ответственности нашей страны. И это уже набивший оскомину прием (не понимаю, почему он так популярен среди пропагандистов) — чуть что, сразу переводить разговор на запад, именно это меня больше всего раздражает. Я пишу о преступлении, которое совершено нами, а мне в ответ пишут: а вот американцы совершали такие же. И что, мне после этого нравятся американцы? Ку-клукс-клан, рабство и издевательства над чернокожими, смертная казнь, сроки заключения в 300 лет, война во Вьетнаме и т.п.?

Я вообще не политик и не судья, я считаю, судить прежде всего надо то, за что мы сами несем ответственность, свои собственные действия. Да, можно осуждать европейцев и американцев, если уж вам это так нравится, но их поступки никак не извиняют наших собственных.

И пару слов о мире, в котором мы теперь живем. Я, как человек, воспитанный в советском обществе, фразу "лишь бы не было войны" воспринимал как аксиому (и ее, действительно, говорили даже коммунисты, даже во время Афгана). И вдруг эта фраза становится в нашей стране даже поводом для уголовного преследования. По мне, какие бы ни были цели войны, сторона, ее начинающая, всегда неправа, это всегда ведет к преступлениям, убийствам невинных и т.п. Поэтому я не склонен, например, оправдывать Азербайджан (хотя и Армения частично несет ответственность, с этими 7-ю районами, которые не были вовремя возвращены Азербайджану) — в последние годы не было даже попыток мирного решения проблемы (такой, например, как в 1999 г.). В случае Украины такие попытки были — Минские соглашения, и кто их нарушил первым?

В последние годы война как способ решения проблем перестала быть чем то запретным и мерзким, вот и действия Хамаза оказались очень в русле последних тенденций. Что очень печально, и, безусловно, Россия наряду с другими странами несет ответственность за подобное изменение общественного сознания. Дай Бог, не дождёмся войны Китая против Тайваня, потому что это будет уже на грани гибели всего живого на планете.

В новостях (которые впервые за последние пару лет оказались полными и правдивыми даже на российском ТВ — я смотрю РБК) проскользнула фраза от руководства ХАМАСа, которая меня очень зацепила: после каждого удара Израиля по сектору Газа мы будем убивать одного заложника.

После нее я вспомнил о начале перестройки (середина 80-х) и впервые опубликованном тогда письме Короленко (того самого, автора книги "Дети подземелья") к Луначарскому. В нем шла речь о заложниках и о действиях Красной армии, широко практиковавшей тогда взятие и убийство заложников во время гражданской войны (о чем я раньше, до того как прочитал это письмо, не знал, или знал, но как-то не придавал этому значения).

В.Г.Короленко пишет:

Я хотел в этом письме обойтись без конкретных случаев. Но я едва закончил это письмо. У нас продолжается прежнее. По временам ночью слышатся выстрелы. Если это в юго-западной стороне – значит, подступают повстанцы, если в юго-восточной стороне кладбища – значит, кого-нибудь (может быть, многих) расстреливают. Обе стороны соперничают в жестокости. Вся наша Полтавщина похожа на пороховой погреб, и теперь идет уже речь о расстреле заложников, набранных из мест, охваченных восстаньем. Мера, если бы ее применить, бессмысленная, жестокая и только вредная для тех, кто ее применяет. Во время войны, особенно когда я был во Франции, я следил за этим варварским институтом, завещанным нам средними веками, и должен сказать, что даже во время войны действительных расстрелов заложников, кажется, не было. Французы обвиняли в этом немцев, немцы французов. Но кажется, что заложничество только и годилось для взаимных обвинений, а не для действительного употребления. То же нужно сказать и о нас: молодежи, скрывающейся теперь в лесах, и Махно, насторожившемуся уже поблизости, мало горя, если несколько стариков будут расстреляны. Это только даст им несколько новых приверженцев и окончательно озлобит нейтральное население. Ввиду, может быть, этих соображений, до сих пор расстрелов заложников еще не было. Но достаточно и того, что тюрьмы ими полны (* Увы! После этого о расстрелах заложников сообщалось даже в официальных "Известиях".). Сколько горя это вносит в семьи – это мне ясно видно по тем, кто приходит ко мне в слезах. И сколько работников отнято у этих семей в самый разгар сбора урожая.

bregalad пишет:

Я пишу о преступлении, которое совершено нами, а мне в ответ пишут: а вот американцы совершали такие же.

СОВЕРШАЮТ. Воина в Сирии идет сеичас.

bugaboo01 пишет:

Возможно, хорошим решением было бы не создавать государство под названием Израиль, но машины времени нет. Смысл, который я закладывал в первый пост, был направлен против тех, кто обеляет запад, как самый яркий пример bregalad.

Брегалад вообще о Западе почти ничего не пишет. Он каждый раз пытается вернуть вас и ваших единомышленников с неба «запада» на землю под вашими ногами, заставить посмотреть что под вашим собственным носом, что творит и творила собственная ваша страна.

Не создавать Израиль хорошее ли решение… Евреи со всей Европы бегут от погромов, затем от геноцида нацистов, у них нет своего государства, а эта земля - родина их предков, святые места и там до сих пор живут евреи. Куда их ещё было-то. И так получили пустыню и сделали из нее сад. Что мешало Газе стать вторым Дубаем при таких денежных вливаниях. Почему палестинских беженцев братья-арабы не принимают или берут только под статус беженца и никогда не дают гражданства. Почему после 48го десятилетия держали в лагерях беженцев без работы и только вербовали оттуда боевиков. Нужны ли все эти люди лидерам Ближнего Востока как единоверцы и братья по крови, или они нужны только чтобы рассказывать как их притесняют, делать оружием в политической игре и растить из них боевиков.

bugaboo01
Извините за личный вопрос. У вас есть кто-нибудь из близких, друзей или родных в Израиле?

vladmtf пишет:

СОВЕРШАЮТ. Воина в Сирии идет сеичас.

а Алеппо разбомбил Брюс Уиллис.