Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

О мире

Автор
Сообщение
Adx
Сообщений: 8149
12.08.2022, 18:12
О мире
amateur пишет:
Я одного не понимаю: неужели невозможно остановить это безумие?

Это разве безумие? Это только начало.
Безумие будет, когда полпланеты накроет радиацией и, если повезет, будем просыпаться со счётчиком Гейгера под подушкой и вспоминать счастливые 2020, 2021 и 2022 годы.
И не говорите мне, что это совершенно невозможный сценарий. )
И я вполне допускаю, что в самое ближайшее время около миллиона человек лично поучаствует в репетиции всего этого.
Простите за "политику", но мне, собственно, уже всё равно кто и в чём тут виноват - я вижу, что сотни человек в правительствах самых разных стран с упоением ожидают возможности нажать на кнопку.
В таких условиях ожидать того, что люди будут понимать друг друга, не приходится.
Ну а для чиновников всех видов (включая спортивных) сейчас ненавидеть - это профессиональная обязанность.
Ответов:  8289
Страницы: 1 2 3199 200 201 202 203414 415
Adx
Сообщений: 8149
13.08.2023, 17:53
Хвоствиляетсобак пишет:
Частенько волосы дыбом от ваших постов. Уровень цинизма - бог.

Иногда неплохо добавить немного здравого смысла в поток эмоций.

Если Вы переходите дорогу и видите несущийся на красный свет автомобиль, то у Вас два варианта.
1. Гордо продолжать идти и умереть с чувством собственного достоинства. Возможно, потом этого водителя потом найдут и накажут, но Вам будет уже всё равно.
2. Пропустить, хотя он-то нарушает правила, а Вы - нет.

PS
Нынче модная тенденция.
Когда у людей нет аргументов, они начинают говорить - пропаганда, боты, враги, ... и далее по списку.
По фактуре-то возразить им нечего.

PPS
Замечу, что в Карелии живут карелы, которые ни разу не финны, и их земли поделены между Россией и Финляндией.
Но собственного государства им никто не предлагает.
Хвоствиляетсобак
13.08.2023, 18:45
Adx пишет:
Если Вы переходите дорогу и видите несущийся на красный свет автомобиль, то у Вас два варианта.
1. Гордо продолжать идти и умереть с чувством собственного достоинства. Возможно, потом этого водителя потом найдут и накажут, но Вам будет уже всё равно.
2. Пропустить, хотя он-то нарушает правила, а Вы - нет.

Как у вас получается сравнить переход дороги с захватнической войной и не помереть от кринжа?

Отдавайте все что есть по первому требованию любого бандита и не смейте сопротивляться, ведь это опасно для жизни.
Когда Китай, который явно сильнее России в разы и экономически, и в численном превосходстве, потребует любую из российских территорий - не смейте сопротивляться. Если Америка потребует - тоже отдавайте и не вякайте. И вообще, зачем было сопротивляться Гитлеру, это ведь было опасно для жизни, отошли бы в сторону с перехода, хоть он и нарушает.

Итог той войны: Финляндия потеряла территории и людей. Но сохранила государственность и субъектность, сохранила в достойном виде оставшиеся земли и дала достойно жить выжившим. Видели бы вы во что СССР и Россиия превратили захваченные территории. На Выбог без слез смотреть невозможно. О разнице в уровне жизни среднего гражданина там и в России - и говорить нечего.
Как-нибудь вспахайте хоть одну грядку на земле Финляндии, где кроме леса, болот и камней почти ничего нет. Повытаскивайте руками сотен поколений все эти валуны, которые там после каждой зимы из земли как грибы растут. А потом рассказывайте финнам, что им просто надо было посторониться. Не бойтесь, они народ мирный, сразу не отмутузят.
Хвоствиляетсобак
13.08.2023, 18:45
Adx пишет:
Нынче модная тенденция.
Когда у людей нет аргументов, они начинают говорить - пропаганда, боты, враги, ... и далее по списку.
По фактуре-то возразить им нечего.

Вы это написали в ответ на пост, в котором были поставлены конкретные вопросы. Ни на один из них вы не ответили.
Только акцентировали внимание на первом предложении, будто дальше не было ничего. Это манипуляция, и да, так действуют пропаганда, боты и далее по списку.
просто анон
13.08.2023, 19:09
Хвоствиляетсобак пишет:
Вы это написали в ответ на пост, в котором были поставлены конкретные вопросы. Ни на один из них вы не ответили.
Только акцентировали внимание на первом предложении, будто дальше не было ничего. Это манипуляция, и да, так действуют пропаганда, боты и далее по списку.

кажется вы начинаете до чего-то догадываться...
vladmtf
Сообщений: 419
13.08.2023, 19:38
bregalad пишет:
Удивительно именно от Вас такое услышать.
Почему? Это объективная реальность, данная нам в ощущениях и т.д
Хвоствиляетсобак пишет:
Ну вы вчера писали про русофобию и как опасно в странах Запада быть русским.
Я писал, что быть русским - преступление. Лучше представлять с кем имеешь дело, паника тут ни при чем
Хвоствиляетсобак пишет:
Финляндия потеряла территории и людей. Но сохранила государственность и субъектность,
Не будем вспоминать как она их приобрела
Хвоствиляетсобак пишет:
О разнице в уровне жизни среднего гражданина там и в России - и говорить нечего.
Посмотрите на уровень жизни в Ливии. Практически там был коммунизм, до поры до времени. В этом разница.
AnnaLynx23 пишет:
Не знаю- не знаю... По крайней мере, по местному ТВ никаких разнообразий мнений я не наблюдаю.
Соглашусь. Плюрализма в средствах массовои информации я не вижу. Альтернативные точки зрения есть, их можно наити, но нужно прикладывать усилия. На каждыи будет с этим заморачиваться.
vladmtf
Сообщений: 419
13.08.2023, 19:42
Хвоствиляетсобак пишет:
Вы это написали в ответ на пост, в котором были поставлены конкретные вопросы. Ни на один из них вы не ответили.
Так и вы на конкретные вопросы не отвечаете, наверное есть причины.
Adx
Сообщений: 8149
13.08.2023, 21:03
Хвоствиляетсобак пишет:
Как у вас получается сравнить переход дороги с захватнической войной и не помереть от кринжа?

Я в состоянии мыслить логически, не впадая в истерики по каждому поводу. (ни на кого не намекаю, просто отвечаю на вопрос)

Хвоствиляетсобак пишет:
Отдавайте все что есть по первому требованию любого бандита и не смейте сопротивляться, ведь это опасно для жизни.

Ну, если у него нож, и вы знаете, что он Вас убьёт при сопротивлении, то почему бы и не отдать ему кошелёк?

Хвоствиляетсобак пишет:
Когда Китай, который явно сильнее России в разы и экономически, и в численном превосходстве, потребует любую из российских территорий - не смейте сопротивляться.

Китай не потребует.

Хвоствиляетсобак пишет:
Если Америка потребует - тоже отдавайте и не вякайте.

Америка тоже не потребует - зачем ей самой воевать с Россией?
Избиратели не оценят, если будут умирать американцы в больших количествах.

Хвоствиляетсобак пишет:
И вообще, зачем было сопротивляться Гитлеру, это ведь было опасно для жизни, отошли бы в сторону с перехода, хоть он и нарушает.

Гитлер предъявлял территориальные требования Польше, поляки не согласились.
Территориальные претензии или какие-либо другие требования нацисты СССР не предъявляли, просто напали с целью уничтожить и государство, и население.

Хвоствиляетсобак пишет:
Итог той войны: Финляндия потеряла территории и людей. Но сохранила государственность и субъектность,

А могла бы всё это сохранить не теряя людей.

Хвоствиляетсобак пишет:
О разнице в уровне жизни среднего гражданина там и в России - и говорить нечего.

Финляндия очень хорошо поднялась в послевоенное время за счет своего нейтрального статуса, она выступала торговым посредником между СССР и Западом.
Подобным образом в своё время заработали свои богатства Швейцария и Швеция.

Хвоствиляетсобак пишет:
Видели бы вы во что СССР и Россиия превратили захваченные территории. На Выбог без слез смотреть невозможно.

А Вы его-то видели, этот Выборг? )

Хвоствиляетсобак пишет:
Как-нибудь вспахайте хоть одну грядку на земле Финляндии, где кроме леса, болот и камней почти ничего нет. Повытаскивайте руками сотен поколений все эти валуны, которые там после каждой зимы из земли как грибы растут.

Такое ощущение, что Финляндия живёт за счёт экспорта продуктов растениеводства.
Прямо в Карелии овощи в товарном объеме выращивают.



Экспорт Финляндии.

Хвоствиляетсобак пишет:
Вы это написали в ответ на пост, в котором были поставлены конкретные вопросы. Ни на один из них вы не ответили.

Вы вообще ни на один вопрос не отвечаете фактами, только идеями и предположениями, которые, увы, ни на чём не основаны.

Хвоствиляетсобак пишет:
но спросим, что было бы, останься Финляндия без линии Маннергейма и отведи она собственную границу ближе к Хельсинки. Как долго просуществовала бы она в качестве независимого государства. И точно ли не было бы никакой войны.

Вот на это я должен был всерьёз ответить? )
В случае мирного урегулирования территориального вопроса Финляндия не вступила бы в войну на стороне Гитлера и просуществовала бы до 1945 года нейтральным государством, как, например, Швеция.
Не теряя людей ни во время Зимней войны, ни во время ВОВ.

Хвоствиляетсобак пишет:
Это манипуляция, и да, так действуют пропаганда, боты и далее по списку.

Figurka51
Сообщений: 9021
ЮФО
13.08.2023, 21:51
Adx пишет:
А Вы его-то видели, этот Выборг? )

У меня подруга недавно приехала из 10-дневного тура, в котором посещала, в т.ч и Выборг. Очень понравилось, сказала - Красота). Успела до СВО проехать туром Скандинавию - тоже очень понравилось.)
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
bregalad
Сообщений: 12283
Москва
14.08.2023, 00:08
Adx пишет:
Хвоствиляетсобак пишет:
Когда Китай, который явно сильнее России в разы и экономически, и в численном превосходстве, потребует любую из российских территорий - не смейте сопротивляться.

Китай не потребует.

И украинцы, и большинство россиян тоже не верили, что Россия может захватить территории Украины и даже, не удовлетворившись этим, начать СВО против Украины. Скажи это кому-нибудь это в начале 2000-х, вас посчитали бы сумасшедшим параноиком. (Первый вариант договора между Россией и Украиной был подписан в 1993 г., а окончательная детальная демаркация границы была завершена в 2003 г., документ был передан в ООН с подписями президентов двух стран — на нем стоит подпись Путина, который всегда держит свое слово, во всяком случае, тогда так думали.)

Китай же, в отличие от всех остальных государств, реально начал войну (пусть малую) против СССР в 1969 г. И крайне жестокую, вот цитаты из Википедии:
Вика пишет:
Около 10:45 Стрельников выразил протест по поводу нарушения границы и потребовал от китайских военнослужащих покинуть территорию СССР. Один из китайских военнослужащих поднял руку вверх, что послужило сигналом к открытию огня китайцами по группам Стрельникова и Рабовича. Момент начала вооружённой провокации удалось зафиксировать на фотоплёнку военному фотокорреспонденту рядовому Николаю Петрову. К этому моменту группа Рабовича вышла за земляной вал и попала в засаду на берегу острова, и по пограничникам был открыт огонь из стрелкового оружия. Стрельников и следовавшие за ним пограничники (семеро человек) погибли, тела пограничников были сильно изуродованы китайскими военнослужащими. В скоротечном бою практически полностью погибло отделение пограничников под командованием сержанта Рабовича (11 человек) — в живых остались рядовой Геннадий Серебров и ефрейтор Павел Акулов, впоследствии захваченный в плен в бессознательном состоянии (тело Акулова с многочисленными следами пыток было передано советской стороне 17 апреля 1969 года).
...
Командование оставшимися в живых пограничниками взял на себя старший сержант Юрий Бабанский, чьё отделение успело скрытно рассредоточиться у острова из-за задержки с выдвижением с заставы и совместно с экипажем БТР приняло огневой бой.

Ю. Бабанский вспоминал: «Через 20 минут боя из 12 ребят в живых осталось восемь, ещё через 15 — пять. Конечно, ещё можно было отойти, вернуться на заставу, дождаться подкрепления из отряда. Но нас охватила такая лютая злоба на этих сволочей, что в те минуты хотелось только одного — положить их как можно больше. За ребят, за себя, за эту вот пядь никому не нужной, но всё равно нашей земли»

В бою 2 марта погиб 31 советский пограничник, 14 получили ранения. Потери китайской стороны (по оценке комиссии КГБ СССР под председательством генерал-полковника Н. С. Захарова) составили 39 человек убитыми.
...
4 марта в китайских газетах «Жэньминь жибао» и «Цзефанцзюнь бао» (解放军报) вышла передовица «Долой новых царей!», возлагавшая вину за инцидент на советские войска, которые, по мнению автора статьи, «двинутые кликой ревизионистов-ренегатов, нагло вторглись на остров Чжэньбаодао на реке Усулицзян в провинции Хэйлунцзян нашей страны, открыли ружейный и пушечный огонь по пограничникам Народно-освободительной армии Китая, убив и ранив многих из них». В советской газете «Правда» в тот же день была опубликована статья «Позор провокаторам!». По словам автора статьи, «вооружённый китайский отряд перешёл советскую государственную границу и направился к острову Даманскому. По советским пограничникам, охранявшим этот район, с китайской стороны был внезапно открыт огонь. Имеются убитые и раненые»
...
Утром 15 марта, после ведения с обеих сторон трансляции через громкоговорители, в 10:00 от 30 до 60 стволов китайской артиллерии и миномётов начали обстрел советских позиций, а три роты китайской пехоты перешли в наступление. Завязался бой. От 400 до 500 китайских солдат заняли позиции у южной части острова и приготовились зайти в тыл группе Яншина. Два БТР его группы были подбиты, связь испорчена. Четыре танка Т-62 под командованием начальника 57-го погранотряда полковника Леонова атаковали китайцев у южной оконечности острова, однако танк Леонова был подбит (по разным версиям, выстрелом из гранатомёта РПГ-2 или подорвался на противотанковой мине), а сам Леонов был убит выстрелом китайского снайпера при попытке покинуть горящую машину.
...
Всего в ходе столкновений советские войска потеряли убитыми и умершими от ран 58 человек (в том числе четверых офицеров), ранеными 94 человек (в том числе девятерых офицеров). Информация о безвозвратных потерях китайской стороны до сих пор закрыта, они составляют, по разным оценкам, от 100 до 300 человек. В уезде Баоцин расположено мемориальное кладбище, где находится прах 68 китайских военнослужащих, погибших 2 и 15 марта 1969 года. Информация, полученная от китайского перебежчика, позволяет считать, что существуют и другие захоронения.

Если оценивать как бы непредвзято тот конфликт, то требование Китая выглядит справедливым: остров Даманский Советскому Союзу не был нужен, он находился ближе к китайскому берегу реку Уссури, а общепринятая мировая практика состоит в том, что граница проводится по середине фарватера. Но СССР еще после опиумной войны XIX века, проигранной Китаем, сам провел границу по китайскому берегу Уссури, благодаря чему все острова на реке отошли к СССР. Но вооруженное нападение — плохой способ разрешения конфликта (например, мне не слишком нравится способ решения конфликта в Карабахе Азербайджанской стороной, пусть даже их требования и были в основном справедливыми — но ничто не оправдывает преднамеренных убийств без всякой попытки найти компромисс дипломатическим путем).

Этот конфликт ярко продемонстрировал, насколько Китай не считается ни с жизнями своих граждан, ни тем более чужих. (В этом плане Путин нашел своих единомышленников.)

В общем, в 70-е годы в СССР Китай считался самым опасным (и плохо предсказуемым) противником, а НАТО по большому счету никогда никого не волновало. Вспомните песню Высоцкого:
В.С.Высоцкий пишет:
. . .
И что разделился наш маленький шар
На три огромные части,
Нас – миллиард, их – миллиард,
А остальное – китайцы.

И что подают мне какой-то листок:
На, мол, подписывай – ну же,–
Очень нам нужен ваш Дальний Восток –
Ах, как ужасно нам нужен!..
. . .
Но вскорости мы на Луну полетим,–
И что нам с Америкой драться:
Левую – нам, правую – им,
А остальное – китайцам.

И это далеко не единственная его песня, в которой фигурирует Китай.

Сейчас совсем другие настроения, уже не эпоха Мао, но времена меняются, а развитие происходит по спирали. И если в 1969 г. СССР был сильнее Китая в военном отношении (только это и позволило остановить конфликт, применение силы и секретного тогда оружия Град, причем вопреки запретам Политбюро), то теперь, похоже, уже всё в точности наоборот.

А остров Даманский в 2004 г. был передан Китаю (по общепринятому принципу проведения границы по середине реки) — если он еще существует, поскольку острова на Уссури быстро меняются, а Даманский полностью затоплялся в половодье. Стоил ли он гибели сотен людей?
bregalad
Сообщений: 12283
Москва
14.08.2023, 00:26
P.S.
Даманский и Тузла — очень похоже.
Мы сейчас видим, чем Тузла закончилась, хорошо бы, чтобы Даманский не имел подобного продолжения.
Хвоствиляетсобак
14.08.2023, 04:50
просто анон пишет:
кажется вы начинаете до чего-то догадываться...

Да бот он и не пропагандист. Обычный демагог с большим количеством свободного времени. Циник, да, но не все же циники сидят у Пригожина в Ольгино и в прочих аналогичных конторах.
Хвоствиляетсобак
14.08.2023, 04:50
vladmtf пишет:
Не будем вспоминать как она их приобрела

Отчего же. Это как раз для Финляндии сейчас очень важно. Ей независимость подарил Ленин. Безусловно, после заявлений, что Ленин выдумал Украину, и последующих за этим событий, финнов ничего не должно было напугать. Совершенно непонятно почему Финляндия галопом поскакала в НАТО.
Хвоствиляетсобак
14.08.2023, 04:50
vladmtf пишет:
Я писал, что быть русским - преступление. Лучше представлять с кем имеешь дело, паника тут ни при чем

Вас в Канаде никто не обижает, моих знакомых, родных и друзей в разных странах тоже. Конкретно мы, почему-то, всегда имеем дело с адекватными и приятными людьми. Если и сталкиваемся изредка с неадекватом, то он вполне вписывается в статистическую погрешность. Возможно, у вас или ваших знакомых другой круг общения. Пара не исчерпывающих примеров: русо-туристо не любили в развитых странах задолго до любых конфликтов, потому что ведут себя как быдло. Или другой пласт российского общества: бомонд и золотая молодежь, часто уже вовсе не молодая. Этим тоже весь мир должен пятки лизать. Не стоит забывать и о российском криминалитете. Неудивительно, если подобные люди сталкиваются с ответным негативом в их адрес, тем более сейчас. Польшу, Чехию и страны Балтии ещё раз выделю в отдельную группу, там сложнее.
Хвоствиляетсобак
14.08.2023, 04:50
vladmtf пишет:
Посмотрите на уровень жизни в Ливии. Практически там был коммунизм, до поры до времени. В этом разница.

Опять вам про Кузьму, а вы про Ерёму.
Вам про Россию, вы про Америку.
Хорошо, расскажите что там осталось от Алеппо после бомбардировок Россией.
Вспомните миллион убитых афганцев. Вряд ли ли каждый из них был моджахедом.
Расскажите, почему не отпустили Чечню и полностью разбомбили Грозный вместе с мирными жителями.
Хвоствиляетсобак
14.08.2023, 04:50
Adx пишет:
А могла бы всё это сохранить не теряя людей.

Это после депортации и расстрелов в 30е десятков тысяч этнических финнов-ингерманландцев. И как можно сохранить государственность и субъектность будучи в оккупации? К 1939му Советский Союз всем показал что это за государство. Уже был и голодомор, и раскулачивание, и колхозы, и чудовищные репрессии, и насильные переселения народов, и уничтожение церкви, и много чего ещё. Финны хорошо понимали что будет с их страной, если.

Ваши посты всегда про то, что можно и нужно подчиниться силе, если эта сила нравится лично вам. Якобы для сохранения жизней.
Но если не нравится, тут, как главный жупел, конечно Америка и НАТО - нужно сопротивляться.
Ваша якобы пацифистская позиция и беспокойство о жизнях людей выглядят совершенно лживыми.
Хвоствиляетсобак
14.08.2023, 04:50
Adx пишет:
А Вы его-то видели, этот Выборг?

Конечно. Как и многие земли ранее принадлежавшие Финляндии. Как и саму Финляндию. Особенно хорошо понятен контраст на границе со стороны Светогорска. Полнейшая разруха и грязь, и через пять км ухоженные аккуратные поля, прекрасные дороги и милые глазу хутора.
Понятно, что это геологически одна земля, но какова разница в обращении с ней.

Выборг, если бы не зимняя война, мог бы быть одним из самых красивых финских городов. В стране архитектура в целом скромная, а Выборг массово застроен прекрасными домами в стиле северный модерн, которые умирают на глазах; там есть средневековый замок; финны сохранили бы и деревянные дома, а не впихивали вместо них страшные коробки и убогие заводики с гаражами. В книге «Властелин колец» цветущую Хоббитанию захватывает Саруман с армией своих орков. И уродует ее почти до неузнаваемости. Таков и Выборг.
Хвоствиляетсобак
14.08.2023, 04:51
Adx пишет:
Такое ощущение, что Финляндия живёт за счёт экспорта продуктов растениеводства.

В 1939м? Мы же про зимнюю войну, а не про современную промышленность Финляндии.
Финляндия была, и во многом остаётся до сих пор аграрной страной. Страной частного сельского хозяйства, хуторов, переходящих из поколения в поколение. С очень сложной землей и климатом. И, не смотря на это, возделанной и ухоженной. Привязанность финнов к своей земле очень высока, оплачена потом и кровью их самих и их предков. Там их могилы.
Вы же рассуждаете как типичный оккупант: встань и уйди, это теперь моя земля. Ну, от души желаю вам чтобы у вас ваше жильё так отжали какие-нибудь рекитиры. Подобному подобное.
Хвоствиляетсобак
14.08.2023, 04:51
Figurka51 пишет:
У меня подруга недавно приехала из 10-дневного тура, в котором посещала, в т.ч и Выборг. Очень понравилось, сказала - Красота).

Глазу провинциального российского жителя там все привычно. Те же облупленные фасады, отваливающиеся балконы, разбитые дороги, бурьян, свалки мусора и безликие советские многоэтажки и уродливые промзоны. Но былое величие не скроешь - остатки шведской архитектуры, северный модерн, великолепные шхеры и замок, что-то из этого даже местами подкрашено, но в основном в печальном состоянии. Туристам показывают самый центр, над которым хоть как-то стараются. И даже он в руках финнов выглядел бы абсолютно иначе. Про окраины и говорить нечего.
Хвоствиляетсобак
14.08.2023, 04:51
Adx пишет:
В случае мирного урегулирования территориального вопроса Финляндия не вступила бы в войну на стороне Гитлера и просуществовала бы до 1945 года нейтральным государством, как, например, Швеция.
Не теряя людей ни во время Зимней войны, ни во время ВОВ.

В случае «мирного урегулирования» она осталась бы без оборонительных сооружений, моментально была бы захвачена полностью и советизирована со всей жесткостью сталинской репрессивной машины. Ни о каком нейтралитете речи бы не было, ее хотели вернуть полностью, в границы бывшей Российской империи. Пакт Молотова-Рибентропа, подписанный советским и немецким правительствами, делегировал Сталину распоряжаться этой частью Европы на свое усмотрение.
А вот если бы СССР не выкатывал Финляндии условий и не начинал зимнюю войну, с большой вероятностью она бы как минимум сохранила нейтралитет или присоединилась к блоку с Англией и Францией. Не было бы блокады Ленинграда.
История в сослагательном наклонении, как и у вас.
Хвоствиляетсобак
14.08.2023, 04:51
Adx да, стоит добавить, что если бы СССР не начал зимнюю войну и не показал Гитлеру насколько бездарно советское военное руководство, Гитлер, возможно, не решился бы напасть на СССР.
Ответов:  8289
Страницы: 1 2 3199 200 201 202 203414 415
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2026
Время подготовки страницы: 1.709 сек.