О мире

Adx пишет:

Жителям России ничего рассказывать не нужно, они и так всё знают. Поэтому у них к этим моим словам претензий и нет.

Да они просто сидят подавившись бутербродом с ваших слов.
000,1% даю на то, что вы просто не понимаете что такое разруха, и типичные реалии российских глубинок для вас абсолютная норма. Хотя чего только глубинок, в крупных городах за парадными фасадами то же самое. Да и фасады даже не везде парадные.
И давайте не делать вид, что здесь общаются какие-то иностранцы, которые Россию видели только по тв. Большинство русскоязычных пользователей форума либо бывали в России многократно, либо жили в ней ранее, либо живут сейчас. Все всё видели. А тем, кто живет в развитых странах или бывал в них, ещё и есть с чем сравнивать. В той же Финляндии из раздела «разруха» вы сможете найти только заброшенный старый сарай в поле один на 20км. Уровень ухоженности и городов, и частного сектора, при нарочитой скромности построек, должен намекнуть пытливому уму, что дело не в климате и не в географическом положении, а в людях.

Adx пишет:

Москва - очень чистый и современный город.

Особенно по сравнению с некоторыми европейскими столицами.

Хвоствиляетсобак пишет:

Опять вам про Кузьму, а вы про Ерёму. Вам про Россию, вы про Америку. Хорошо, расскажите что там осталось от Алеппо после бомбардировок Россией. Вспомните миллион убитых афганцев. Вряд ли ли каждый из них был моджахедом. Расскажите, почему не отпустили Чечню и полностью разбомбили Грозный вместе с мирными жителями.

Вроде и я про Кузьму, в смысле уровень жизни.
Можно поговорить и про Алеппо, Афганистан и Грозныи.
Ливию Россия не бомбила. Тем не менее результат известен. Так что уровень жизни каждыи понимает по своему.

Хвоствиляетсобак пишет:

Да они просто сидят подавившись бутербродом с ваших слов.

Да, это единственное, что их останавливает.
Хотя погодите, откуда в России бутерброды? Тут же голод и разруха!

Хвоствиляетсобак пишет:

И давайте не делать вид, что здесь общаются какие-то иностранцы, которые Россию видели только по тв. Большинство русскоязычных пользователей форума либо бывали в России многократно, либо жили в ней ранее, либо живут сейчас. Все всё видели.

Собственно мнение этих людей и актуально.

Хвоствиляетсобак пишет:

А тем, кто живет в развитых странах или бывал в них, ещё и есть с чем сравнивать.

К счастью, и многие россияне побывали в "развитых странах" и могут сравнивать.
В России есть депрессивные регионы, где разруха 90х после развала СССР никуда не делась.
Но даже там грязи нет, просто разрушать производства просто, а создавать сложно.
Российскому бизнесу интересны только те инвестиции, которые могут принести 100% прибыли и без риска.

Хвоствиляетсобак пишет:

Примеры с фото: « Граница: Иматра – Светогорск. "Сказка о неудачном времени"» Это как раз точно по теме, в сравнении даны фотографии Светогорска и соседней Иматры. Частному сектору Светогорска там уделено мало внимания, фото в самом конце. Частный сектор подходит ближе всего к границе, позволяя наиболее полно почувствовать чудовищную разницу.

Сходите на лекцию С.С.Горбункова "Нью-Иорк - город контрастов"

vladmtf пишет:

Можно поговорить и про Алеппо, .... Ливию Россия не бомбила.

Алеппо Россия тоже не бомбила - город был разрушен в боях между Аль-Каидой (запрещённой не только в России) и правительственными войсками.
Бои велись с применением тяжелой техники всеми сторонами в течении нескольких лет.

Раз уж речь зашла про бутерброды, которыми давятся от моих слов соотечественники, то предлагаю им свой вариант:





PS
Оффтоп заканчиваю. )

Adx пишет:

Российскому бизнесу интересны только те инвестиции, которые могут принести 100% прибыли и без риска.

Всегда было 200%

Adx пишет:

bregalad пишет: Падение Челябинского метеорита многие тоже сняли на видео. А разве метеорита не было?

Вероятность полного разрушения жилого здания или православного собора в результате падения зенитной ракеты того же порядка, что и вероятность падения метеорита типа Челябинского (примерно раз в 50 лет). Но если верить Конашенкову, то украинские зенитные ракеты уже разрушили сотни жилых домов на своей территории.

Когда Россия запускает ракеты по украинским городам, уничтожая жилые дома и другие гражданские объекты, то обычно объяснений два:
1) либо в этом доме находился тайный командный пункт (склад боеприпасов, проживали военные и т.п.);
2) либо этот дом разрушила не российская ракета, а неправильно запущенная украинская ракета ПВО.

Железная логика. На нее не действует ни наличие обломков ракеты, по которым можно определить ее принадлежность, ни мощность взрыва (которая различается у баллистических ракет и ракет ПВО), ни наличие огромного числа мелких поражающих элементов у зенитных ракет, по которым они также однозначно определяются. Зачастую есть даже видео и фото (например, взрыва торгового центра в Кременчуге в результате попадания сверхзвуковой ракеты Х-22, у которой радиус вероятного отклонения полкилометра и заряд при этом огромный, причем сбить ее средствами ПВО невозможно). Но нет, ведь украинцы всегда врут, а видео ими сфабриковано. Да и россиянам оно всё равно недоступно (подобные сайты заблокированы в России).

Adx пишет:

Москва - очень чистый и современный город, но при желании можно найти и грязь, и разруху. На фоторепортаж точно хватит, если такой целью задаться.

Характерно, что вы не вспомнили про СПб или любой другой город, где разрухи тоже вышли крыши, а вспомнили про Москву, куда вбухиваются почти все деньги регионов. И то, чистым и современным город стал не так давно. Ещё недавно и там исторический центр был в печальном состоянии и на улицах грязь. Спасибо таджикским гастарбайтерам за чистоту.

Вернемся в Выборг. Ни в одном городе Финляндии вы, даже очень постаравшись, не найдете ничего подобного, что можно увидеть в Выборге. В Финляндии не бывает, чтобы исторические здания содержались в таком состоянии. Там двухсотлетние деревянные дома в городах стоят как новые. Это к разговору о том, как люди относятся к своей земле, наследию и исторической памяти. И почему финны так яростно сопротивлялись Советам.

Adx пишет:

Тем, кто не живёт в России, это сложно понять. Они судят о стране по пропаганде, а там очень упирают на "грязь и разруху". Они не видели, как отреставрированы памятники архитектуры, как обустроены города и как обновлены дороги (в т.ч. в провинции). По мне, порой всё даже с перебором. Во дворе снесли детскую площадку, построили новую. Спасибо, конечно, но особых претензий к старой не было. Асфальт во дворе новенький положили, чем их не устроил старый - непонятно, никаких ям или чего-то такого там не было. Про плитку и не говорю, на площади зачем-то разобрали, положили новую, нет, всё хорошо и красиво, но и до этого было нормально.

Вы в патриотическом угаре сейчас умудрились похвалить одну из схем распила российского бюджета и катастрофическую неэффективность управления. Гомерический хохот.

Adx пишет:

Тем, кто не живёт в России, это сложно понять.

А в каких зарубежных странах бывали вы? Кажется, не очень давно вы писали, что ездить за рубеж не позволяет финансовая ситуация. Если позволяла раньше, то какие страны вы успели увидеть?

Хвоствиляетсобак пишет:

Вот тут я уже начинаю сомневаться

Ох, хвостик... Ты почему-то считаешь, что люди всегда искренны. Что если вот кто-то несёт "ватную дичь", например, то потому, что вот так считает, мышление какое-то повёрнутое, мысли об имперстве, какие-то параноидальные страхи наты или ещё что. Так тоже бывает, часто, но не всегда.

Иногда мышление повёрнуто, но категории вообще иные. В частности, нет никакой "искренности", нет никакой потребности говорить, что думаешь, что считаешь правильным. Можно совершенно не верить в то, что говоришь, можно понимать, что несёшь какую-то аморальную лживую дичь, можно понимать, в ЧЁМ участвуешь, и... Всё равно продолжать в этом участвовать. "We never stop playing", как говорили в одном культовом сериале.

Adx пишет:

Вот проедьте как-нибудь и посмотрите. Тогда и будете рассказывать.

Порехано не далее как два месяца назад.

Adx пишет:

Я же не виноват, что Вы прыгаете в своих постах на 80 лет туда-сюда. Разница в уровне жизни России и Финляндии сейчас у Вас оказалась связана с Зимней войной.

Вы виноваты в демагогии и подмене предмета разговора.
Речь была о сокральном отношении финнов к своей земле и как много усилий они потратили на ее возделывание. Тем более тогда, в 1939м, без повальной механизации сельского хозяйства. Речь была о том, что до сих пор это зона повышенного риска для земледелия, но это аграрная страна, которая кормит себя, и лишь недавно прекратила обширный экспорт сельхозпродукции в Россию.
Символ американской мечты - «домик с белым забором». Символ финской - «красный домик и картофельное поле». Это про отношение к земле, а не про то, что финны деревенщина. Это про то, почему они так яростно сражались за свои домики и поля с неравным по силе противником.
А вы на это выкатываете диаграмму современного экспорта Финляндии, безо всякой связи с обсуждением. Не удивило.

Calgary пишет:

Была там в июне, весь Выборг сейчас в лесах, сплошной ремонт, в том числе и замка.

Замок там в лесах почти постоянно, с 90х кажется.
Качество ремонтных работ отдельная грустная песня.

Adx пишет:

Алеппо Россия тоже не бомбила - город был разрушен в боях между Аль-Каидой (запрещённой не только в России) и правительственными войсками.

Генерал Армагеддон, он же «сирийский мясник» с вами не согласится, не отнимайте у него часть его боевой славы. 2016г , бомбардировками Алеппо руководил именно он.
Правда он пока что пропал куда-то после променада Пригожина.

vladmtf пишет:

Сходите на лекцию С.С.Горбункова "Нью-Иорк - город контрастов"

Опять Америка. Это же диагноз, да? О чем не заговоришь, ответ один «а вот в Америке». Давайте тогда сопоставим уровень жизни, ухоженность земли и чистоту природы на российском Дальнем Востоке и на Аляске. Вот обратный пример, когда бывшие российские земли находятся в лучшем состоянии, чем соседние российские.

Мы говорили о Финляндии и России, как о ближайших соседях. И даже о конкретных соседних областях в нескольких км друг от друга. В Финляндии никаких контрастов нет, как и в целом в Скандинавии. Население живет кто богаче, кто беднее, в большинстве своем скромно, но очень достойно и опрятно. Разруху можно искать с фонарем. Природа не загажена, города и поселки чистые, вода чистая, дороги ровные, земля обработана. Даже специальные мостики через шоссе стоят для перехода дикими животными с одной стороны на другую.
И вплотную, на бывших финских землях, совсем другое зрелище и отношение к земле и вообще всему. Бывшие финские города в упадке, земли заражены, леса в валежнике, поля заросли борщевиком, города и поселки застроены черт знает чем и как, исторические здания часто в плачевном состоянии. Что-то реставрируется и ремонтируется, пару открыточных видов сделать можно, но это малый процент от необходимого. Потому что изначально это было чужое, дармовое, и нет никакой гарантии, что завтра тебя и отсюда не переселят ещё куда-нибудь.

Советы не зря постоянно занимались насильным и не очень переселением больших масс народа. То целые этносы переселят, то интеллигенцию в лагеря сошлют, а на их место завезут из деревень, то расстреляют массово и на освободившееся место опять завозят, то сгонят на коммунистические стройки. Людей специально отрывали от корней, от своей земли, общинной памяти, сгоняли в колхозы и заставляли забыть что такое «свое». А чужое беречь мотивации мало. Люди, в итоге, как орды приходили в чужие земли и города, и устраивали там бардак. Привычка в этом бардаке жить и не замечать его - одна из отличительных особенностей homo soveticus.

Adx пишет:

Хотя погодите, откуда в России бутерброды? Тут же голод и разруха!

Опять передергивание. Про голод ничего не было. Уровень упитанности россиян никак не связан с тем, как они ухаживают за своими городами, деревнями и природой.
Уровень алкоголизма - связан. Но и он не обязательное слагательное. Средний малопьющий россиянин, который держит в чистоте собственную квартиру и гадит за ее пределами - норма.

Adx пишет:

Сколько финских красных и красноармейцев расстреляли белофинны мы стыдливо умолчим. После этого опасаться СССР было, безусловно, нечего, учитывая хорошие отношения между Германией и Финляндией.

Сколько белых финнов и белогвардейцев расстреляли красные - мы стыдливо умолчим. Также как и про раскулаченных карелов, из которых выжившие стали лесными братьями и присоединились к финнам.
Гражданская война была не только в СССР, но и в Финляндии, ее разожгли большевики, и они были гуманными и справедливыми только в советских фильмах. Население Карелии родственно близко к финнам, говорило с ними почти на одном языке. Многие карелы ушли после той войны в Финляндию, не захотели советизации.

Отношения с Германией были так себе. В этой войне Германия не оказала никакой помощи Финляндии, хоть Финляндия и была на ее стороне. А к 1939му году в Финляндии уже было демократическое правительство, союз аграриев и социал-демократов, которое осуждало действия фашистской Германии в Европе. Тем временем, Германия отдала Финляндию на растерзание Сталину, соответственно пакту Молотова-Риббентропа. Финляндия не собиралась присоединяться к Германии, она ждала помощи от Англии и Франции.
Советско-финский конфликт 19-21гг к тридцатым закончился десять лет как. А в 30х начались репрессии советских финнов, в том числе и тех, кто в первой войне выступил на стороне красных. На тот момент было более чем очевидно, кого сейчас надо боятся.