О мире

лфоырдп
Я с вами полностью согласен. Просто мне сложно через гугл транслейт поставить, чтобы мысль была ясна. Да, речи о вступлении Украины в НАТО не было. Просто самые подходящие решения на сегодняшний день - это поставка оружия. Иначе либо 3 мировая война, либо нападение России на другие страны. Была выбрана тактика, что Россия задушит себя этой войной (финансы, люди, санкции, все ведет вспять).
Да и именно Скандинавия, Польша, Прибалтика (да и вообще все страны) имеют полное право охранять свои границы как им вздумается, а также принадлежать к любой организации, в которую они хотят, вступать, выходить и т.д. Важно не забить гвоздь на чужие территории.

Kartoshkina, не совсем так. Все республики получили право на независимость при условии не вхождения в военные или оборонительные блоки. Всем на это плевать. Но выполнения их резолюций хотят от России

figushka
Вы понимаете, что эти страны были оккупированы Россией? а независимость завоевана некоторыми кровопролитием своего народа?
Просто постарайтесь понять, что никто не может решать, как жить за другие государства, диктовать свои условия и что-то требовать. Каждый народ является хозяином своей страны. Безо всяких оговорок.
Живи и дай жить другим. Это очень простое, но трудное для понимания правило для России

figushka пишет:

Все республики получили право на независимость

Какая независимость? В конце Второи Мировои воины границы этих стран определялись штатами, англиеи и СССР. Например, Черчиль был против того, чтобы Западная Украина оставалась в СССР, он сказал Сталину, что Львов никогда не был русским городом. Сталин согласился, что Львов - не был, а вот Варшава - была. И вопрос был решен. Вот такая независимость и суверенность. И с тех пор мало что изменилось.

figushka пишет:

Kartoshkina, не совсем так. Все республики получили право на независимость при условии не вхождения в военные или оборонительные блоки.

Ересь какая-то. СССР был союзом равноправных советских социалистических республик. Россия это не СССР, это лишь одна из республик, РСФСР. Причём РСФСР 12 июня 1990 года принял декларацию о суверенитете (от СССР). Беловежские соглашения 1991 года о прекращении существования СССР аналогично были между равноправными республиками-странами.

Ограничений на вхождение в военные блоки, тем более о том, чтобы согласовывать их конкретно с РФ, не было.

Приводите ссылки на документы-соглашения, основания.

vladmtf
Пакт Молотова Риббентропа между Германией и Россией привел к подчинению некоторых независимых государств. Ни Великобритания, ни США в ней не участвовали. Читайте и интересуйтесь. Все документы давно рассекречены Германией

Kartoshkina пишет:

Достигнутые договоренности: Турция приняла членство Швеции в НАТО

Турция ничего не решает. Продавили это решение, даже санкции сняли ради этого. И Швеция руками и ногами упирается, так ей в нато не хочется, вон, уже полиция дала разрешение на сожжение Библий. понятно, что она нужна НАТО, а не НАТО ей. Но никто из европейских государств ничего в данном случае сами не решают.

Kartoshkina пишет:

Пакт Молотова Риббентропа между Германией и Россией привел к подчинению некоторых независимых государств.

А при чем тут пакт Молотова-Риббентропа? К послевоенным границам европеиских стран он отношения не имел, все решали другие люди.
А если уж зашла речь об этом пакте, то и до него было много соглашении, приведших к изменению границ и подчинению, можно поинтересоваться при желании. Почему-то такого желания обычно не возникает. Польша, например, не любит вспоминать о своем участии в разделе Чехословакии.

vladmtf
Немного истории о том, как все радовались российской агрессии:
Слова Георгия Буркова звучат и сегодня как предостережение всем людям, защищающим свою свободу: «Легкость, с которой мы входим в чужие страны — Чехословакию, Венгрию, Польшу, Восточную Германию, Кубу, Китай, Вьетнам и все другие, — говорит о факт, что Запад вооружился для какой-то цели. Мы, русские, профессиональные агрессоры. И мы до сих пор не отказались от идеи мирового господства».
Будапештская осень, пражская весна, восстания в Прибалтике.
1968 год также был неспокойным для Польши. В марте польские студенты протестовали против того, что коммунисты запретили им продолжать ставить спектакль по поэме Адама Мицкевича «Велинес». Коммунисты приняли это решение, потому что публика, разгневанная во время представления, устроила овацию, пока читались отрывки из стихотворения, осуждающие российское правительство.

Действия милиции против студентов отличались особой жестокостью. Только в Варшаве полиция арестовала 1200 студентов. Один из лидеров студенческих протестов, Яцек Куронис, как и несколько других студентов, через десять лет станут лидерами движения «Солидарность», сместившего коммунистическое правительство и коммунизм.

Небольшой ликбез:
СССР был образован в 1922 году. Изначально там было немного республик, часть образована после, делением существующих (например страны Средней Азии, от РСФСР), прибалтийские республики были образованы за счёт оккупации 1940 года. С ними поэтому особая история.

Государственное устройство СССР, формально, это союзное государство
Конституция СССР 1977 года: https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm

Конституция СССР 1977 пишет:

Глава 8. СССР — союзное государство Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик — единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик. СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма. Статья 71. В Союзе Советских Социалистических Республик объединяются: Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика, Украинская Советская Социалистическая Республика, Белорусская Советская Социалистическая Республика, Узбекская Советская Социалистическая Республика, Казахская Советская Социалистическая Республика Грузинская Советская Социалистическая Республика, Азербайджанская Советская Социалистическая Pecпублика, Литовская Советская Социалистическая Республика, Молдавская Советская Социалистическая Республика, Латвийская Советская Социалистическая Республика, Киргизская Советская Социалистическая Республика, Таджикская Советская Социалистическая Республика, Армянская Советская Социалистическая Республика, Туркменская Советская Социалистическая Республика, Эстонская Советская Социалистическая Республика. Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

Обратите внимание на "добровольное объединение равноправных Советских Социалистических Республик". Статью 72 тоже не забывайте. Это КОНСТИТУЦИЯ, основной закон.

Ещё пара статей:

Коституция СССР 1977 пишет:

Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории. Союзная республика имеет свою Конституцию, соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики. Статья 80. Союзная республика имеет право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций.

Что такое Российская Фередация. РФ это не СССР. Это одна из равноправных республик СССР, в которой были свои органы власти, свои законы и т.п. Когда распадался СССР, именно республиканские власти стали управлять РФ, а не советские. Ельцин был президентом РСФСР, и никогда не СССР. Россия это НЕ наследник СССР. Это лишь одна часть, равноправная с другими странами-республиками.

Таким образом, разговоры о том, что кто-то кого-то отпустил, они лишены смысла. Россия точно так же вышла из СССР, как и Украина. В один день. На равных. Каких-то расширенных прав нет и быть не может.

Важные моменты со всех сторон. СССР это не существующее ныне государство, Украина, Беларусь, Россия являлись частями СССР. Как плюсы, так и минусы, достижения и позорные страницы истории за всеми. Условно, нельзя говорить, что космическая программа это достижение России, в этом участвовали все республики СССР. Равно, нельзя говорить, что это Россия оккупировала прибалтийские страны, или устроила Прагу-1968 и массу чего ещё, в этом аналогично, одинаково ответственны и Россия, и Украина, и Беларусь и другие.

И никто не может претендовать на роль главного, с которым надо что-то согласовывать.

Kartoshkina пишет:

Немного истории о том, как все радовались российской агрессии: Слова Георгия Буркова звучат и сегодня как предостережение всем людям, защищающим свою свободу:

Далеко не всем людям. Свободу сегодня защищают не только на Украине, воина идет во многих странах. Могу привести много слов и примеров. И что? Воины от этого не прекратятся.
Сказка о независимости и суверенности в реальнои жизни заканчивается большои кровью. Хотя есть и другои подход, например Карибскии кризис. Обошлось без воины, штаты и СССР договорились, про суверенитет и независимость Турции и Кубы никто не вспоминал. На этот раз штаты договариваться отказались, и почему-то началась воина.

vladmtf
Не отвлекайте тему. Мы в Европе и России напали на Украину. Многие соседи пострадали от России. Об этом этот форум. О России и обо всем, что с ней связано. И в этом замешано много некрасивых поступков, которые невозможно забыть. Вы уже начали жить вместе с миром, а теперь снова оказались рядом с ним. И то, что вы пишете, что кто-то поступил неправильно, тоже ничуть не умаляет того вреда, который нанесла и продолжает наносить Россия. Просто вы как-то странно мыслите, всегда пытаетесь казаться выше, важнее, что-то разрешили, что-то запретили. Просто живите для себя. Оставьте остальных в покое, мы как-нибудь придумаем, как и где быть. Я знаю одно, важно без России, потому что она токсична.

KartoshkinaЭтот форум вообще то о фигурном катании. Раздел: о мире.О мире, а не о России. Так, краткое вступление для заблудившихся

ЕДК
Народ Северной Кореи должен быть освобожден. Они живут в угнетении. Вы спасаете всех, знайте, что именно их нужно спасать больше всего

KartoshkinaО! Спасибо большое за совет! А то прямо и не знала чем мне заняться! А оказывается надо корейцев мне освобождать! Вот высплюсь и завтра с утра займусь! 9.00- спасение корейцев!

просто анон пишет:

И никто не может претендовать на роль главного, с которым надо что-то согласовывать.

В ООН правом вето обладают Великобритания, Китай, Россия, США и Франция.

Kartoshkina пишет:

Пакт Молотова Риббентропа между Германией и Россией привел к подчинению некоторых независимых государств. Ни Великобритания, ни США в ней не участвовали. Читайте и интересуйтесь. Все документы давно рассекречены Германией

Когда вы уже прекратите нести здесь вашу антисоветскую и антироссийскую пропаганду?

"Мюнхенское соглашение 1938 года (называемое также Мюнхенский сговор) — соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Королевством Италией, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное в ночь с 29 на 30 сентября того же года рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером, премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуаром Даладье и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение предусматривало, что Чехословакия в течение 10 дней освободит и уступит Германии Судетскую область. Под давлением Польской Республики и Королевства Венгрии к Мюнхенскому соглашению были добавлены приложения, требующие от Чехословакии скорейшего урегулирования территориальных споров с данными странами. Представители чехословацкой делегации Губерт Масаржик и Войтех Мастны присутствовали, но не были приглашены на обсуждение условий соглашения и только подписали готовый документ. Утром 30 сентября президент Чехословакии Эдвард Бенеш принял условия данного соглашения без согласия Национального собрания.

1 октября германские войска пересекли границу Чехословакии и к 10 октября заняли всю территорию Судетской области Чехословакии. В тот же день Чехословакия приняла ультиматум Польши об уступке ей Тешинской области, которая 2 октября была занята польскими войсками. Вскоре после подписания Мюнхенского соглашения 2 ноября 1938 года состоялся Первый Венский арбитраж, который отделял от Чехословакии в пользу Венгрии территории на юге Словакии и юге Подкарпатской Руси, а в пользу Польши ряд территорий на севере. В марте 1939 года была провозглашена Первая Словацкая Республика, и вскоре после создания Протектората Богемии и Моравии Германия полностью взяла под контроль оставшиеся чешские территории."

bregalad пишет:

В результате, по словам Михаила, приказ об увольнении подписал какой-то никому не известный зам проректора в обход руководства мехмата.

Интересно узнать, какая же статья ТК указана в приказе?

Kartoshkina пишет:

Не отвлекайте тему. Мы в Европе и России напали на Украину.

Я не "отвлекаю" тему. Много страниц написано, все многократно повторялось. Я не считаю это воинои с Украинои. Хотя бы по количеству участвующих воиск, по открытым границам, не забываем про продолжающиися транзит россииского газа в Европу через Украину, и т.д. Странная воина

Kartoshkina пишет:

Просто живите для себя. Оставьте остальных в покое, мы как-нибудь придумаем, как и где быть.

Это весьма распространенная манипуляция, целью которои является продолжение воины. Россия ни с того ни с сего напала, единственныи способ прекратить воину - россииские воиска должны уити, а раз они не уходят, то продолжаем воевать. А есть и другои способ, штаты и Россия должны договориться, и воина на Украине прекратится. Путин не требовал ничего экстраординарного, всего два условия, вывод американского ядерного оружия из Европы и возврат нато к рубежам распада СССР. Нато никогда не отрицало обещания нераспространения, только ссылалось на отсутствие письменных обязательств, устные обещания были. Люди, принимавшие участие в этих переговорах до сих пор живы. Если бы Реиган, а потом Буш начали объяснять Горбачеву, что независимые и суверенные страны сами могут решить в какие союзы вступать и чье ядерное оружие размещать, согласился бы Горбачев на вывод воиск из Восточнои Европы?

Kartoshkina пишет:

Я знаю одно, важно без России, потому что она токсична.

Не вы одни(на). Многие так считают. Сегодня быть русским - преступление. Такова реальность, именно из нее нужно исходить. Проблема в том, что враги не могут быть соседями. Или они перестанут быть врагами, или - соседями. История знает примеры как первого, так и второго подходов. Хочется надеяться на лучшее.

Иосиф Райхельгауз: «Я меньше всего хочу сегодня кого-то осуждать»
https://dzen.ru/a/ZLgbTIau3ivafk3O

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)