О мире

mihanik.777 пишет:

Вот как раз если бы давление шло СНИЗУ, то есть от народов других стран, то МОК и ИСУ не нужно было изворачиваться и нести бред о причинах отстранения россиян.

МОК, ИСУ и другие, это организации, которые действуют по каким-то уставам, им надо что-то соблюдать, потому что любое решение можно юридически оспорить. А давление идёт снизу, потому что очень значимую часть сообщества и участников процесса присутствие категорически не устраивает. И логика тут простая, "если правила не позволяют просто так отстранить, то это проблема правил, придумывайте что-нибудь, выкручивайтесь".

При этом с одной стороны формальные правила, с другой стороны нельзя игнорировать сообщество, поскольку на самом деле всё построено на каком-то немеренном количестве неписанных принципов, негласных договорённостей и просто традиций. Если их нарушать, другие начнут действовать аналогично, игнорировать уже со своей стороны все эти традиции при формальном соблюдении правил, и система пойдёт в разнос. Но это никому не нужно.

Figurka51, гораздо более в теме, чем средний россиянин даже сейчас, для которого происходящее не более чем новости по ящику и неудобства типа туризма в Европу. Если вам хочется понять что чувствовали и думали простые люди, представьте, что китайцы с дальнего востока объявили независимость от Байкала и дальше, а через 8 лет началось полномасштабное вторжение.

Тарантино пишет:

А давление идёт снизу, потому что очень значимую часть сообщества и участников процесса присутствие категорически не устраивает.

Доказательства есть, кроме писем спортивных федераций Украины, которые требуют от всех не допускать россиян и шантажируют тем, что тогда и другие страны не будут участвовать в соревнованиях?

Calgary пишет:

Не знаю, что происходило с вакцинами в США. И какие-такие правила подходят только США, и не подходят России?

Судя по всему, вакцина Спутник V, как минимум не хуже Pfizer-овской, при этом дешевле и куда ее допустили к поставкам на запад? Конечно, можно обосновывать это тем, что наши дураки опять что-то недоделали, недооформили, но если честно, и ежу понятно, что главное в этом вопросе это финансовые интересы и политика.

Murchik пишет:

представьте, что китайцы с дальнего востока объявили независимость от Байкала и дальше

А какие у них на это основания?

bregalad пишет:

Вот так мы и живем: кто про что, а россиянин про запад.

Речь шла о передаче, которую не смотрят ни в России, ни на Западе, какое отношение она имеет к ситуации - непонятно.
Непонятно, теперь Запад ни в каком контексте употреблять нельзя?

bregalad пишет:

Это наши фантазии. Ущемляют российских спортсменов исключительно на основании СВО. Как только она закончится (хочется написать "если когда-нибудь закончится"), все эти спортивные санкции тут же будут сняты (как и большая часть экономических санкций, не касающихся вооружений и товаров двойного назначения).

Я посмотрел посты за 2018 год, было всё то же самое.
Это даже без учёта того, что спортсмены никакого отношения к СВО не имеют.

24.01.2018, 10:40

Adx пишет:

Они хотели ехать на Олимпиаду, при чем тут патриотизм. А их не пустили, поскольку они русские. Они наивно думали, что дело в допинге, вот и не волновались.

Примеров полно.

bregalad пишет:

Передача "Есть Тема" уж очень ярко показывает, кто такие российские депутаты, российские ведущие ТВ типа Лидии Ивановой и т.п., какой атмосферой ненависти просто пропитана вся официальная политика, даже когда это касается только спорта.

Большинство россиян, в т.ч. спортсменов, всё это не смотрят, Вам это интересно, им нет.
Но наказать Вы предлагаете именно их.

bregalad пишет:

А услышишь (помимо тех же постоянных обвинений запада), что нам пора отказаться от международных соревнований под эгидой тех же западных организаций и стран из "зарытого списка" (была здесь такая классная опечатка), что никакой советский (sorry, российский) спортсмен никогда не согласится выступать без флага и гимна, а если согласится, то мы все будем знать этого предателя, что давно пора запретить как выступления в нейтральном статусе, так и переходы российских спортсменов в другие страны; что открытые российские соревнования скоро станут настолько привлекательны для спортсменов из "дружественных" стран, что скоро они уже не будут участвовать в прогнивших олимпийских играх и чемпионатах мира, а все будут рваться к нам в Россию (в общем, будут Нью-Васюки), что как хороши были Спартакиады народов СССР и давно пора было их возродить, и т.п.

Где и как Вы это всё находите?
Не в смысле того, что такого нет, а в смысле того, что я не смотрю такие выступления, мне неинтересно.

Впрочем, в России это всё разговоры каких-то людей, а вот на Западе это реальность:

Стало известно, что сейм Литвы инициировал процесс лишения гражданства фигуристки Маргариты Дробязко из-за ее участия в шоу Татьяны Навки в России.

Спортсмен банально выступил в шоу в России, и уже за это его хотят лишить гражданства.
И это про Россию Вы пишите, что тут цензура и репрессии?

tempika пишет:

Потому что сначала надо в собственном глазу увидеть бревно и хорошенько рассмотреть его и поругать, а уж потом браться за чужие соломинки.

Ничего личного, но что-то я не видел, чтобы на Украине или Западе брёвна в своих глазах замечали. )

tempika пишет:

Если ты гражданин страны-террориста, то это не дискриминация, а наказание, и вполне заслуженное.

Исходя из этой логики российские "патриоты" должны писать - если ты гражданин страны-нациста, то любые действия России это не преступление, а наказание, причем вполне заслуженное?
Или нет?

PS
Кстати, в данном случае слово "государство-террорист" это просто обзывательство, в смысле очень плохое, агрессор.
К слову "терроризм" текущие события отношения не имеют, никаких терактов российские власти не организуют.
В этом смысле и фашистами любят называть всех подряд, это напоминает распространение в языке медицинских обозначений болезней в качестве ругательств.
Дебил, даун, кретин - собственно, это реальные заболевания, но они редко используются по назначению. )

mihanik.777, они там живут в больших количествах, а их притесняют, не дают говорить на родном языке, относятся к ним как к людям второго сорта; потому что Россия по их мнению находится в их сфере влияния; ну и самое главное — потому что они могут.

mihanik.777 пишет:

Доказательства есть, кроме писем спортивных федераций Украины, которые требуют от всех не допускать россиян и шантажируют тем, что тогда и другие страны не будут участвовать в соревнованиях?

Какие страны и какие спортсмены выступали за участие России в соревнованиях? А сколько спортсменов высказались против России и отказались выходить на лед вместе с вашими спортсменами? если бы федерации имели власть, особенно маленькие, которые зависели от вас, вы бы были вовлечены. Ну нет у чиновников власти в Европе. Как вы думаете, гладко ли пройдет выступление российской пары с купленными паспортами на чемпионате Европы? все будут хлопать? не совсем. только ваше правительство вам этого не покажет. На самом деле ваши спортсмены никому не нужны, видимо. катайся у себя дома сколько хочешь и как хочешь.
Кстати, вначале было громко заявлено, что Россия все сделает сама и намного лучше, сколько желающих в этом участвовать из западных стран? Нуль.
достаточно доказательств?

Murchik пишет:

Если вам хочется понять что чувствовали и думали простые люди, представьте, что китайцы с дальнего востока объявили независимость от Байкала и дальше

Murchik пишет:

mihanik.777, они там живут в больших количествах, а их притесняют, не дают говорить на родном языке, относятся к ним как к людям второго сорта; потому что Россия по их мнению находится в их сфере влияния;

Да ладно. )

С другой стороны, есть такой остров Тайвань, который хочет объявить независимость.
Возможно, КНР стоит провести КТО, чтобы не допустить этого?
На Тайване полно китайцев, которые хотят присоединиться к материку, и даже китайский язык там навязывают другой, как я понял. )

Adx, да вроде Тайвань сам хочет править Китаем?

Murchik пишет:

они там живут в больших количествах, а их притесняют, не дают говорить на родном языке, относятся к ним как к людям второго сорта;

Ещё важный момент, что это исторически китайские земли, которые были аннексированы в 19 веке. Это одна ключевых из составляющих "века унижений". Из Китая вроде как раздавалось, что вот за эти унижения надо будет платить, но у нас почему-то это всё на счёт "опиумных войн" и т.п. принимали. Было унижение Китая и от СССР, и после.

Между тем, поскольку с экономическим-политическим развитием у Китая проблемы, то попытки отвлечь их на политические-реваншистские действия очень даже разумны, и я думаю, что в умеренно далёкой перспективе, лет через 10, уже очень-очень вероятны. Почему нет? Земля почти необитаема, защищать некому, западный мир выразит озабоченность с закрытыми глазами, люди буду довольно, что справедливость восстановлена. И заведомо лучше, чем в прямой конфликт с США идти, как бы несравнимая военная и технологическая мощь.

Тарантино пишет:

это исторически китайские земли

о какой конкретно территории идёт речь?

Kartoshka пишет:

Какие страны и какие спортсмены выступали за участие России в соревнованиях? А сколько спортсменов высказались против России и отказались выходить на лед вместе с вашими спортсменами?

Так вот и хотелось бы увидеть протокол такого голосования. Он у вас есть?
Выложите, пожалуйста, или поделитесь, пожалуйста, ссылкой.

mihanik.777
Вам надо всё на подносе приносить? Поищите карты Китая этого времени. Есть карта 1820 года, Цинская империя (Qinc) — Владивосток, Хабаровск, Сахалин, это всё китайские земли на тот момент, но они была оккупированы и аннексированы Российской Империей. И нет ни одной причины, почему Китаю бы не озаботится восстановлением исторической справедливости. Как будто они не помнят, что слово "китай" было пренебрежительно-нарицательным, про всю расистскую риторику, в том числе постсоветскую. Долги надо возвращать.

mihanik.777 пишет:

Так вот и хотелось бы увидеть протокол такого голосования. Он у вас есть? Выложите, пожалуйста, или поделитесь, пожалуйста, ссылкой.

Америка и западный мир дали вам интернет, Google и Google Translate. Можете пользоваться Все доступно и открыто, от вас никто ничего не скрывает. Вы также можете узнать, как распределялись голоса и увидеть копии некоторых документов. Также полно интервью со спортсменами и федерациями по этому поводу.
Кстати, Россия снова светит - ваши чиновники готовятся приехать с танками на Олимпиаду в Париж. Такая более интересная угроза, которая наверняка побудит международное сообщество смотреть на Россию как на вполне дружелюбное и адекватное государство.

Тарантино пишет:

Вам надо всё на подносе приносить? Поищите карты Китая этого времени. Есть карта 1820 года, Цинская империя (Qinc) — Владивосток, Хабаровск, Сахалин, это всё китайские земли на тот момент, но они была оккупированы и аннексированы Российской Империей.

Ну не знаю... не обладаю такими сведениями. Если по википедии, то информация такая:
До середины XIX века Сахалин был населен преимущественно племенами айнов, а на севере племенами нивхов. В середине XVII века на Сахалине появились первые экспедиции русских казаков, и примерно же в это время на остров прибывают и экспедиции японцев. По Симодскому трактату 1855 года между Российской империей и Японией Сахалин был признан их совместным нераздельным владением. Неясность такого статуса была очевидна для обеих сторон, и по Санкт-Петербургскому договору 1875 года Россия получила в собственность остров Сахалин, взамен передавая Японии свою часть Курильских островов (Северные и Средние Курилы, а также южнокурильский остров Уруп, ранее входившие в состав Российской империи).

Kartoshka, вас по-человечески попросили дать ссылку на протокол голосования.
Если не располагаете такой, то так и скажите.

mihanik.777 пишет:

Adx, да вроде Тайвань сам хочет править Китаем?

На Тайване есть достаточно много людей, которые хотят объединения с КНР на определённых условиях.
Разделение Тайваня и Китая на два государства во многом искусственно.

Тарантино пишет:

это исторически китайские земли, которые были аннексированы в 19 веке.

Всегда можно найти удобные карты, которые будут названы историческими.
Посмотрите более ранние карты, и увидите, что эти границы - результат завоевательных походов Цинской империи.
А то так Монголия может сослаться на карты времен империи Чингисхана, посмотрите на исторические границы Руси и Империи Цин в это время.

PS
Разумеется, есть тайваньские националисты, которые рисуют карты времен максимальных размеров Цинской империи.
Ну, так и в России можно найти карты с включенной в состав Российской империи Польшей и Финляндией.

Murchik пишет:

гораздо более в теме, чем средний россиянин даже сейчас,

А я вот не уверена, что именно БЫЛИ тогда в теме. Не скрою, СВО для меня и многих-многих друзей-приятелей-знакомых была как гром средь ясного неба. ШОК. Но сейчас все где-то что-то читают, смотрят, обсуждают, причем мнения РАЗНЫЕ. Все в теме, вольно и невольно. Не понимаю, зачем оскорблять и принижать соотечественников. И так страну, которой давно нет, и страну, которую так многие здесь хотели, облили выше крыши. Думаете, это добавляет людям патриотизма, справедливости и доброты в глазах других? Только трезвый безэмоциональный подход, понимание реалий, слабых и сильных сторон, умение манипулировать, уступать, несмотря на амбиции, спасет десятки тысяч жизней.
"Утром рано утонули два барана..."

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Adx пишет:

Посмотрите более ранние карты,

Зачем мне на них смотреть? Факт в том, что у Китая есть все основания, все обоснования на то, чтобы восстановить историческую справедливость после века унижений. Особенно когда потребуется решать свой внутренний кризис, который неизбежно будет развиваться и усугубляться дальше из-за того тупика и пути, в который Китай сам себя загнал. Законы развития таких вот кризисов более-менее универсальны.

Это не реальная потребность в землях, это потребность в смене повестки. Ну так и у РФ не было никакой потребности вообще, проблема во внутреннем кризисе.

ps: ладно, пофиг, можете дальше писать, что "русский и китаец друзья навек", или о том, что у китайцы не США, это американцы хотят уничтожить Россию, а китайцы мечтают о дружбе и добрососедстве.