Страх

Mariyka_c посоветую стремиться делать все технично.
А сколько вы катаетесь в общем, когда начали?
Как с остальными навыками? Акселем, риттбербергером, обратными вращениями?

Mariyka_c, а может на время отложить сальхов, попробовать, например, тулуп, ритбергер, может даже флип (знаю, что некоторым его удобней всего прыгать) Если на полу двойной скручиваете и техника нормальная, на льду тоже должно что-то получиться.

Mariyka_c пишет:

У меня возник сильный страх. Я захожу на прыжок, но не могу прыгнуть. Плюс к этому еще не могу сгруппировать ноги. Хотя на земле все более-менее выходит.

А страх ли это?
У меня на земле тоже всё выходит. А на льду - тяжесть, ощущение, как будто лёд не отпускает от себя. Мой тренер говорит, что в прыжках на льду и на земле работают разные группы мышц, и в последнее время я начала ему верить.
Потому что чего-чего, а страха упасть - у меня нет абсолютно точно.
Возможно, имеет смысл не форсировать события и вернуться к "подготовительным упражнениям", заново привыкнуть мышцами к нагрузке от катания по льду?...

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

Mariyka_c пишет:

Я захожу на прыжок, но не могу прыгнуть.

Можно прыгать полоборота или 1 оборот в задний винт. Это совсем не страшно (когда уже хорошо освоишь задний винт, но без него точно не будет ни акселя, ни двойных прыжков), только бы не появилась потом привычка, которая потом заблокирует обороты уже в воздухе.

Мне удивительно читать, что на земле не страшно, а на льду не выходит. У меня всегда было наоборот, поскольку на льду при недокруте можно докрутить недостающую часть уже на льду, а на земле при этом получается очень неприятная скручивающая нагрузка на колено. Хотя, возможно, это только лично у меня такой страх (после травмы колена и операции).

Petite Marie пишет:

Как с остальными навыками? Акселем, риттбербергером, обратными вращениями?

Мне тоже кажется, что очень удобно переходить к прыжку от 1-го в 2 оборота в риттбергере или флипе. В них просто техника двойного прыжка очень удобная, она продолжает прыжок в 1 оборот без изменений. Для тулупа и (в меньшей степени) сальхова различие существеннее.

Mariyka_c
Позанимайтесь скольжением, реберностью, крутизной дуг. Без хорошей дуги прыжка не будет, тем более двойного. Беда многих любителей в том, что подпрыжки на месте как-то освоили, вращаться научились, а на скольжение внимания почти нет. У многих даже беговых нормальных нет, шагание по льду. Это - тормоз. Кстати, раскатистое скольжение, особенно на скорости, помогает убрать страх вообще или волнение перед стартом. В любом случае не повредит.

AoZakura пишет:

А страх ли это?

Бывает и страх , я из-за него не могу флип прыгнуть. Все понимаю по технике, понимаю, что падать не так уж и страшно. А ноги как приклеиваются ко льду (

Calgary, а ритбергер есть? Вообще можно попытаться прыгнуть флип в ритбергеровой технике, со всего ребра, так некоторые прыгают (на мой взгляд, это ошибка, но может это поможет преодолеть страх). Еще есть множество проводящих на флип, таких как флиповая подпрыжка, флип в половину оборота, флип с кросс-ролов. Можно попробовать почти с места прыгнуть, хотя, с хода, на мой взгляд, легче.
Как правило, у меня страх (если нет какой-то травмы) появляется из-за неуверенности в какой-либо фазе прыжка, если его медленно и поэтапно разобрать на полу, возможно, будет легче его перенести на лед.

AoZakura пишет:

У меня на земле тоже всё выходит. А на льду - тяжесть, ощущение, как будто лёд не отпускает от себя. Мой тренер говорит, что в прыжках на льду и на земле работают разные группы мышц, и в последнее время я начала ему верить.

Обычно прыжки все учат сначала на полу, так как это проще, а потом переносят на лед. Для меня максимально похожи на льду и полу аксель и флип. Сальхов многие неплохо на полу делают, но мне его очень неудобно прыгать почему-то. Главное, чтобы покрытие было резиновое или спортивный паркет, на которые можно упасть без особых последствий.

kivi пишет:

Для меня максимально похожи на льду и полу аксель и флип.

Аксель да, но вот флип? Мне как раз казалось, что и флип, и лутц невозможно сымитировать на полу. Там идет наезд на зубцовую ногу, движение в отталкивании начинается с опорной ноги, которое затем подхватывается зубцовой, при этом хорошо используется перевод горизонтальной скорости в вертикальную. Флип был для меня любимым прыжком (сейчас в свою сторону уже не могу его делать из-за проблемы с коленом, учу в другую сторону), для меня одним из самых счастливых дней в жизни был, когда он в первый раз получился. Потом я просто кайфовал, когда его прыгал (с разных заходов). Но никогда на полу ничего похожего на имитацию флипа не получалось. Потому что на полу невозможно сымитировать скольжение на опорной ноге и отталкивание, в котором используется наезд на зубцовую ногу и эффект шеста.

kivi пишет:

Еще есть множество проводящих на флип, таких как флиповая подпрыжка, флип в половину оборота, флип с кросс-ролов.

С кросс-роллов — разве это уже не лутц? (Лутц также можно прыгать с перетяжек назад.)

kivi пишет:

Обычно прыжки все учат сначала на полу, так как это проще, а потом переносят на лед.

Ага. Учат на полу, а потом учат на льду заново. Я собственно так и делала, волею судеб. Как раз когда я начала учить прыжки, разразился карантин. [И - надо же было заниматься хоть чем-нибудь?]
И после этого у меня было очень много проблем с флипом как раз из-за того, что я пыталась его прыгать по ощущениям, сформированным по имитациям на полу.
И теперь я в этом вопросе согласна со своим тренером: если ты - взрослый любитель на этапе атрофирования "ненужного", а не ребенок на этапе естественного роста всех мышц сразу - то СФП лучше подключать в тот момент, когда более менее поймёшь, как это делается на льду. Ну то есть, примерно на уровне одинарного акселя. До этого - можно легко и с удовольствием натренировать "не то", и долго потом от этого избавляться.

bregalad пишет:

Аксель да, но вот флип?

Да ладно? "Ставим правую на зубец, доезжаем на внутреннем ребре левой до опорной ноги, выпрыгиваем махом левого колена вперёд, делаем пол-оборота и приземляемся на правую" - неужели никто-никто так флип не объяснял? Все вполне осуществимо, особенно с "шайбой".

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

bregalad пишет:

Но никогда на полу ничего похожего на имитацию флипа не получалось.

Нас тренер учил так: делаем имитацию тройки с подпрыжкой вместо поворота и потом опорную ногу ставим сзади, ей и толкаемся, почти как на льду, если прыгать с тройки. Главное-ритм не потерять и делать все быстро. Вот примерно подобное нашла в этом видео ( https://www.youtube.com/watch?v=DTFLZilqDjg ) но мы после поворота не стояли долго на ноге.

bregalad пишет:

С кросс-роллов — разве это уже не лутц? (Лутц также можно прыгать с перетяжек назад.)

Кросс-ролл вперед, тройка-прыжок

AoZakura пишет:

И после этого у меня было очень много проблем с флипом как раз из-за того, что я пыталась его прыгать по ощущениям, сформированным по имитациям на полу.

Да, возможно учить именно на полу без возможности сразу отработать на льду-плохая идея. На полу, наверное, стоит уже отрабатывать повышение количества оборотов в прыжках и иногда можно уловить какие-то непонятные ошибки, мешающие выполнить прыжок на льду.

Petite Marie
Я возобновила занятия почти два года назад. До этого в подростковом возрасте была в группе здоровья, но к этому тренеру перешла полтора года назад. Обратный винт есть, но конечно ещё корявенький, хотя 3 оборота точно делаю. Аксель прыгаю только на полу и техника там не очень. Тулуп пару раз пробовала на льду. Не могу сказать что со скольжением всё отлично но точно не плохо)

kivi пишет:

Вот примерно подобное нашла в этом видео (флип в зале)

Спасибо, мне это видео очень понравилось:

kivi пишет:

Calgary, а ритбергер есть? Вообще можно попытаться прыгнуть флип в ритбергеровой технике, со всего ребра, так некоторые прыгают (на мой взгляд, это ошибка, но может это поможет преодолеть страх). Еще есть множество проводящих на флип, таких как флиповая подпрыжка, флип в половину оборота, флип с кросс-ролов. Можно попробовать почти с места прыгнуть, хотя, с хода, на мой взгляд, легче. Как правило, у меня страх (если нет какой-то травмы) появляется из-за неуверенности в какой-либо фазе прыжка, если его медленно и поэтапно разобрать на полу, возможно, будет легче его перенести на лед.

Ритбергер кривоватенький есть, мне резкости в нем не хватает. А флип боюсь, и от этого только хуже, тело по инерции движется после тройки, а ноги задержались на льду и бояться от него оторваться, в результате корпус заваливается и приземление идет на все лезвие, и страшно, что оно выскользнет из-под меня. От этого ноги еще больше тормозят на выпрыгивании, корпус заваливается еще больше и......... Вообщем, мне надо как следует рассердиться на себя, в самом деле, фигурист я или кисейная барышня, долой страх.

Calgary пишет:

А флип боюсь, и от этого только хуже, тело по инерции движется после тройки, а ноги задержались на льду и бояться от него оторваться,

Нужно прыгать ритмично: 1 (заход),2(тройка),3 (постановка ноги на зубец и прыжок), нигде сильно не ускоряясь, но и не тормозить. Как недавно слышала в видео одного тренера "надо атаковать прыжок", т.е идти на него, ни о чем не думать и ничего не бояться, чтобы каждый заход заканчивался прыжком.

kivi
Я умом все понимаю, но пункт 3 боюсь, ноги не подчиняются голове

Calgary, если ногу страшно на зубец ставить, можно отдельно потренировать шаги на зубцах (просто идти вдоль бортика только на зубцах, вперед и назад, сначала придерживаясь за борт, потом без него) можно еще флиповую подпрыжку делать (все как во флипе, но просто подпрыгивать, без оборота)

kivi

бггг а если страшно встать на зубцы?

я забила на прыжки. страшно – не прыгаю. есть чем и так заняться