Допинг у фигуристов на 24-х зимних Олимпийских Играх

фанат Родченкова пишет:

Белых и пушистых не бывает, по крайней мере среди тех, кому есть, что сказать, или кто может что-то требовать. Чтобы вскрыть систему надо быть частью системы. Родченков и так пошёл на большие риски и потери для себя. Наверное было желание, чтобы всё-таки систему как-то разрушили, а не просто чтобы были декоративные санкции и всё осталось так, как было. Иначе зачем идти против? Ваше сообщение читается так, что "не смей говорить, раз недостаточно чистый", а раз достаточно чистых нет (при этом достаточно компетентных), то пусть никто не говорит вообще.

То есть Родченков специально туда внедрился, чтобы разоблачить систему ?
Я уже не первый раз замечаю, что мои посты понимают не так, возможно, издержки интернет-общения, или я просто не умею объяснять. Поясню, нет, мое сообщение не означает, что Родченков просто "недостаточно чистый". Он по уши в этой грязи. Если бы действия допинг-лабораторий задели бы его по касательной, он все понял и разоблачил, то да, мог бы говорить. Но тут - он один из главарей, и его заявления о том, что кого-то надо в тюрьму, при том, что он сам на свободе, выглядят крайне циничными. И вызывают чувство, что его начали забывать в США, а тут такой шанс напомнить о себе.

Calgary пишет:

Нет, увы . Но на кону была не только спортивная честь Валиевой, но и честь всего российского ФК. Какими глазами теперь в мире будут смотреть на наших фигуристов, чиновников, тренеров, если даже у 15-летнего ребенка в организме допинг и стероиды, и не доказано, что их попадание в пробу случайность. Хорошо, на Камилу всем наплевать, дадут ей денег в качестве компенсации, но на репутацию всего ФК тоже?

Давайте еще раз. Не успела закончиться Олимпиада, как началась война. Обидели Валиеву, под угрозой командное золото / началась война. Сопоставьте масштабы событий и подумайте: многим ли участникам процесса Валиевой на тот момент было важно «спасать честь фигурного катания», когда вообще все летело в тар-тарары. В данном обсуждении поражает насколько опять из поля зрения исчез слон. Умеют же люди…

Calgary пишет:

То есть Родченков специально туда внедрился, чтобы разоблачить систему ? Я уже не первый раз замечаю, что мои посты понимают не так, возможно, издержки интернет-общения, или я просто не умею объяснять. Поясню, нет, мое сообщение не означает, что Родченков просто "недостаточно чистый". Он по уши в этой грязи. Если бы действия допинг-лабораторий задели бы его по касательной, он все понял и разоблачил, то да, мог бы говорить. Но тут - он один из главарей, и его заявления о том, что кого-то надо в тюрьму, при том, что он сам на свободе, выглядят крайне циничными.

Признаюсь, что я отчасти симпатизирую Родченкову. Я учился вместе с ним примерно в одно время в Московском университете (я на мехмате, он на химфаке), конечно, не был с ним знаком, но хорошо помню его фамилию в списках легкоатлетической команды МГУ на всяких студенческих соревнованиях типа первенства ВУЗов. Как, кстати, и Игоря Минтусова, учившегося в МГУ и участвовавшего в соревнованиях примерно в то же время. (Хотя, конечно, бег на средние дистанции или стайерский бег и прыжки — достаточно разные виды, на тренировках мы не пересекались, скорее я хорошо помню спринтеров типа Владимира Паращука или многоборцев.) И я очень понимаю деятельность Родченкова как исследователя (и даже создателя) разных препаратов (типа коктейля Родченкова) и способов их обнаружения. Это чисто научный интерес, всё это, наверно, было близко ему как химику и неплохому спортсмену-любителю одновременно. А наука зачастую аполитична, если не сказать аморальна, вот как вы расцените квантовую или ядерную физику, которая принесла нам и ядерную бомбу, и ядерный реактор? Андрей Сахаров участвовал и в создании водородной бомбы, но он не менее известен в научных кругах как автор теории происхождения вселенной (в частности, объясняющей асимметрию между веществом и антивеществом).

И потом, это очень в духе христианства, да и вообще русской культуры — когда в прошлом преступник становится праведником, переходя к новой жизни. Андрея Сахарова мы помним и ценим не как отца водородный бомбы, а как борца за мир и гражданское общество. Конечно, я не приравниваю Сахарова и Родченкова, но и судить человека надо не по тому, кем он был раньше, а по тому, кем он является сейчас. А сейчас объективно Родченков — враг той спортивной системы, которая существовала в Советском Союзе и была унаследована Россией, которая разрушает российский спорт и вообще культуру страны.

bregalad пишет:

А сбежал он, когда вдруг скоропостижно скончались двое таких же, как он, вовлеченных в медицинское обслуживание спорта (Камалов, Синёв? точно не помню их фамилии), Родченкова предупредили друзья и он едва успел уехать, фактически власть не оставила ему выбора.

Он уехал в январе, а Синев с Камаевым умерли в феврале с разницей в 10 дней.

Хвоствиляетсобак пишет:

Не успела закончиться Олимпиада, как началась война. Обидели Валиеву, под угрозой командное золото / началась война. Сопоставьте масштабы событий и подумайте: многим ли участникам процесса Валиевой на тот момент было важно «спасать честь фигурного катания», когда вообще все летело в тар-тарары.

Я считаю, это связанные события. "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей" — гонения на Юрия Визбора были именно за эту песню:

Проникся, говорит он, лучшим чувством,
Открой весь главный ваш секрет!
Пожалуйста — советское искусство
В наш век сильнее всех ракет!

Но все ж мы делаем ракеты,
Перекрываем Енисей,
А так же в области балета,
Мы впереди планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

(Заменим балет на фигурное катание.)

Хвоствиляетсобак пишет:

Он уехал в январе, а Синев с Камаевым умерли в феврале с разницей в 10 дней.

Видимо, ему доходчиво объяснили, что его ожидает (и ему удалось вскочить в последний вагон поезда). А последующие события это только подтвердили (о чём он сам говорил в своем интервью — читая новости об их смерти, перестаешь сомневаться в правильности своих поступков; не помню дословно, но эта его фраза была эмоционально более сильной и очень убедительной).

bregalad пишет:

Я считаю, это связанные события

Безусловно связанные, но речь не об этом. Тут возмущаются, как это чиновники и прочие участники процесса не собрали нужные бумажки и не продумали стройные версии, находясь в полете со стопервого этажа в сторону асфальтовой мостовой. Ну вот как-то не до этого людям было. Кто на чемоданах сидел, кто уехал, кто в запой ушел, кто в депрессию, кто занялся срочным устройством личных активов, кто присел в глубокую выжидательную позицию. Какой дедушка, какая Валиева, какое командное золото и честь российского фк в те дни, вы все вообще о чем. Ощущение, что тут пишут люди, которые в те дни вообще никакого шока не испытали и никакой переоценки ценностей и приоритетов у них не случилось.

Хвоствиляетсобак пишет:

Ощущение, что тут пишут люди, которые в те дни вообще никакого шока не испытали и никакой переоценки ценностей и приоритетов у них не случилось.

Время вытерло или трансформировало воспоминания о своих ощущениях в то время, о самой атмосфере. Совершенно классическое психологическое явление.

Да и сейчас, можно подумать, что прямо вот спортсмены от РФ ожидались на больших стартах. Тут разве что добавляется ещё один аргумент, почему возвращения не может состояться.

Marish1 пишет:

Дикая и запутанная история, почти детективная.

Давайте проголосуем, кому какие версии ближе?
Если не Ками и не дед, то кто:
-враги ЭТ
-конкурентки за зоито
-конкурентки за попадание в олимпийскую сборную

Rebecca_2011

Dn 20v, у меня сейчас так мало времени, на форуме появляюсь крайне редко, поэтому отвечаю только сейчас. Это не мои мысли и выводы, я лишь привела цитаты из мотивировочной части. Да, я полностью согласно, что в командник нужно было ставить Аню/Сашу - результат был бы тот же и менее драматичный.

bregalad пишет:

Вот пример — в прошедшем легкоатлетическом сезоне 2023 финальные и главные соревнования по прыжкам в высоту у женщин выиграла Кристина Королева (вовсе не Мария Ласицкене, которая, насколько я помню, не вошла даже в число призеров) — ей 33 года, у нее ребенок. И, кстати, свой личный рекорд она установила именно в сезоне 2023. Вы скажете, прыжки в высоту — это не тот вид спорта, где лучшие результаты достигаются только детьми. А в чем принципиальная разница? Это те же прыжки. Я не верю, что фигурным катанием нельзя успешно заниматься во взрослом возрасте и долго, контрпример — та же Алёна Савченко (а среди мужчин таких примеров достаточно много).

Если ты в сборной одна единственная, то можно, как та среднеазиатская гимнастка до 40+ представлять свою страну (она вообще отличный пример, дарю).
В теории все красиво, а реалии другие совсем, увы и ах. Тем более в женской одиночке ФГ.

И почему бы Каме не стать старожилом в 33+, как одной легкоатлетке. И вообще не родить, как Журовой и потом на ОИ выиграть. Другие же могут! (про Волосожар не будем говорить, что она после родов не вернулась в спорт, хотя тренироваться начала опять. А то статистику портит. И про множество других антипримеров на ваши примеры, дабы не портить чудесную аргументацию)


И да, прыжки прыжкам рознь, в высоту (какой бы у тебя не был авторитет) оценка лишь "взял\не взял" высоту, а в ФГ интриги-скандалы-расследования - одной второй оценкой и ГОЕ можно как убить, так и победить.

А уж девушек с мужчинами равнять.... Ждем, тогда, что кто-то из парней пол поменяет\почувствует себя женщиной заключенной в мужском теле и начнет выступать с девушками. А чо? Сравнивать можно, тогда уж и выступать вместе давайте, пусть девицы тянутся, совершенствуются (все преувеличиваю до уровня бреда, но с "аргументами" из сообщения выше по-другому никак)

Прям, как "вон у тети Маши дочка то-то делает, а ты почему нет?" И знаете, когда начинают учить "как надо", "как должны", удивляешься, как некоторые знают лучше Медведевой к какому тренеру уходить\ Плющенко или ТШТ, как тренировать\ кому за какую страну катать\ Ханю 4А не надо на соревнованиях прыгать ит.д. и т.п "Давай Ками! другие могут в 30+ и ты после бана тоже смогёшь"

Может Ваше сообщение было о плохости системы в ФГ, но другой нет. Мое же сообщение о конкретной спортсменке и ее положении на данный момент. И о очень-очень туманных перспективах.

И да, мне жаль ее карьеру, т.к. хотела бы видеть ее в соревнованиях и на международных стартах в том числе, сравнивая ее с другими фигуристками других школ и стран. Мне нравится смотреть на развитие девушек, когда включается умение проживать программу, сознание и личное отношение к тому, чем занимаешься. А в сложившейся ситуации теперь этому не бывать.

Хвоствиляетсобак пишет:

Тут одна девочка, на которую по итогу всем плевать, а там целая Олимпиада.

Вообще то "девочка" была лидер и олицетворяла собой (как и сейчас, спасибо баннерам, рекламе и лозунгам) - наше ВСЕ - лицо российского спорта и достижений. Уж не перенапряглись бы, могли бы и подготовиться и скрыть, раз такие ушлые, как говорят . И у нас всегда на Олимпийское золото было не наплевать.

Ладно "пошутили и будет". Если надо объяснить - я ранее писала, что не верю, что это было специальное и преднамеренное принятие допинга. Если б это было оно, то уж "существующая система" вывернулась бы ( ИМХО, не претендующее на истину, которую здесь многие доподлинно знают)

просто анон пишет:

Не надо жалеть чужие карьеры, вот что-то, а с этим у неё в любом случае сильно лучше массы других фигуристок, которые может быть не меньше вкладывались, но вот не сложилось.

Знаете, а мне жаль ее карьеру. Жаль, что не увижу развитие, как писала ранее, когда включается умение проживать программу, сознание и личное отношение к тому, чем занимаешься. Когда видно личность.
ФГ прекрасно именно тем, что выразить себя могут и те, которые больше в технический аспект (Слуцкая, Трусова) и кто больше в артистизм без ультра Си, и спортсменки, рискующие на сложных элементах и одинаково потрясающие исполнением и катанием. И именно этим "разным прекрасным")))) и интересно ФГ лично мне.

И я бы хотела, чтобы девушки дольше оставались в спорте, против конвейрности, быстрого окончания карьеры. А то что у других не менее прекрасных не получилось, не значит, что раз побывала на ОИ, то и давай уходи, другим уступай дорогу.

Тем более в данном случае, это не ее решение и вина (ИМХО), и от этого больше жаль.

просто анон пишет:

Каждому стоит думать о своем успехе и успехе близких, а печалиться о жизни звёзд.

Поясню, что мое "жаль" - это еще и чистой воды эгоизм))))) т.к. в спортивной составляющей уже не увижу как именно она воплотит те штучные образы, которые ставит ТШТ на лидеров, в каком направлении она двинется, как будет справляться с конкуренцией, что сможет еще. А мне бы это было очень интересно! У нас не много (очень мало) девушек после пубертата, что радуют нас продолжающейся карьерой.

Dn 20v пишет:

Вообще то "девочка" была лидер и олицетворяла собой (как и сейчас, спасибо баннерам, рекламе и лозунгам) - наше ВСЕ - лицо российского спорта и достижений. Уж не перенапряглись бы, могли бы и подготовиться и скрыть, раз такие ушлые, как говорят . И у нас всегда на Олимпийское золото было не наплевать.

То, о чем было сказано раньше: тут многие не видят слона и не понимают масштабов произошедшего. Именно что на фоне и в тот момент это была «какая-то девочка», «какое-то олимпийское золото» и «какое-то там фигурное катание». Кроме того, в сложившихся обстоятельствах предприятие было изначально безнадежное и все это там понимали. Не перенапряглись бы понять, что всей системе было абсолютно не до того тогда.

Dn 20v пишет:

ИМХО, не претендующее на истину, которую здесь многие доподлинно знают

Поскольку вы упорно называете фигурное катание «ФГ», то это и так очевидно.

Rebecca_2011
Выгодно это многим, вопрос лишь в том, кто имел такую возможность. И тогда круг подозреваемых сильно сужается. Это если заниматься расследованиями в стиле мисс Марпл.

Dn 20v пишет:

Вообще то "девочка" была лидер и олицетворяла собой (как и сейчас, спасибо баннерам, рекламе и лозунгам) - наше ВСЕ - лицо российского спорта и достижений.

Беда, если так.

Dn 20v пишет:

как та среднеазиатская гимнастка до 40+ представлять свою страну (она вообще отличный пример, дарю).

Я думаю, Вы имеете в виду Оксану Чусовитину? Но почему Вы тогда называете ее среднеазиатской гимнасткой? Она выступала и за СССР, и за Узбекистан, и за Германию. И выигрывала и олимпийские игры, и чемпионаты мира, и чемпионат Европы. На олимпийских играх она завоевала золото в 1992 г. (Барселона, команда) и серебро в 2008 (Пекин, опорный прыжок), в возрасте 33 лет. На чемпионатах мира у нее 3 золотые медали (команда, вольные, опорный прыжок), последняя медаль на чемпионате Европы серебряная в опорном прыжке (2012 г., 37 лет), на Азиатских играх — серебро в опорном прыжке (Джакарта, 2018 г., 43 г.).

"Дарю" звучит забавно — вряд ли есть человек, который хоть чуть-чуть интересовался бы спортом (и конкретно одним из лучших его видов — спортивной гимнастикой) и не знал бы Оксаны Чусовитиной, одной из легенд спортивной гимнастики. Это примерно как фанату фигурного катания не знать ничего об Алёне Савченко.

Ксати, если говорить о фигуристках, которые долго и успешно выступали, то это и Юко Кавагути, выступавшая в паре с Александром Смирновым (тренер Тамара Москвина). Они, к примеру, выиграли чемпионат Европы в 2015 г. (Стокгольм), когда Юко было 33 с половиной года (она родилась в 1981 г.).

Ирина Слуцкая — чемпионка мира (Москва, 2005) в возрасте 26 лет, чемпионка Европы (Лион, 2006) в возрасте 27 лет, в том же году бронза на ОИ в Турине. И это при том, что она прошла через тяжелейшее заболевание (речь шла даже не о спорте, о жизни и смерти).

Хвоствиляетсобак пишет:

Давайте еще раз. Не успела закончиться Олимпиада, как началась война. Обидели Валиеву, под угрозой командное золото / началась война. Сопоставьте масштабы событий и подумайте: многим ли участникам процесса Валиевой на тот момент было важно «спасать честь фигурного катания», когда вообще все летело в тар-тарары.

Давайте . Я помню то время, люди как и всегда ходили на работу, по улицам ездили автобусы и скорые помощи, работали фитнес-клубы, катки, аэропорты и курсы кройки и шитья. Были открыты все магазины, ВУЗы, школы, детсады. Это называется профессионализм - делать свою работу даже не в самых благоприятных ситуациях.