Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Общие разговоры о ФК - 2

Тема заблокирована. Нельзя добавлять новые сообщенияТема заблокирована
Автор
Сообщение
Tarantino
12.02.2019, 06:35
Общие разговоры о ФК - 2
Продолжение, предыдущая тема:

Общие разговоры о ФК - 1

Тема для разговоров о ФК, о том, что всё-таки в ФК относится, но не вписывается в тематические треды.
Ответов:  2725
Страницы: 1 2 3134 135 136 137
Амарант
Сообщений: 34289
27.09.2019, 21:24
Вынужденный зарегистрироваться пишет:
А чё вы здесь делаете-то?
прогуливаем старт, как и загребская публика, у нас погода хорошая ))
bregalad
Сообщений: 11108
Москва
27.09.2019, 21:27
Adx пишет:
Прочитайте, что бывает, когда воцаряется анархия - волосы дыбом встанут от такой "свободы и демократии".

Ну, я еще в детстве прочитал автобиографическую книгу Петра Кропоткина (не вспомню сейчас ее название), которая произвела на меня тогда очень сильное впечатление. Рассказ о побеге из тюрьмы в Петропавловской крепости — не хуже истории Казановы о побеге из Пьомби! Что касается анархизма, то его многие понимают неправильно. Анархизм — это отсутствие вертикали власти, когда главным является местное самоуправление и горизонтальные связи. Для Кропоткина анархизм и социализм — практически синонимы, и он противопоставляет социализм по германской модели (с сильным государством и мощной бюрократией, где обычные люди отстранены от власти) и романскую модель, характерную для южных европейских стран. Ну, и мы знаем страну, которая построена по принципам анархизма — это Швейцария (кантоны с самоуправлением, люди сами решают волнующие их вопросы на референдумах), не так уж и плохо там живется.
Вынужденный зарегистрироваться
Сообщений: 3322
Москва
27.09.2019, 21:32
Амарант пишет:
прогуливаем старт


Андрей выиграл этап. Артур второй.
Стёпа пятый.
AndrejsVareniks
Сообщений: 1558
Riga
27.09.2019, 21:34
Такой вопрос:
-- Что говориться о прыжках с руками наверх в правилах? Это должно влиять на повышение ГОЕ, или это только на общее впечатление от программы влияет?
tempika
Сообщений: 6830
Lviv
27.09.2019, 22:10
Амарант пишет:
ну хотя бы просто потому что прыжки у Тарусиной были как раз очень невысокие и на фантастически быстрой крутке


Это так, увы, - но все остальное у нее было высочайшего класса. Может, и прыжочки смогла б поднять, кто знает.
Амарант
Сообщений: 34289
27.09.2019, 22:16
tempika да, в остальном классная фигуристка. Ну и кстати на этой мизерной высоте она обычно все докручивала четко.
Амарант
Сообщений: 34289
27.09.2019, 22:20
AndrejsVareniks пишет:
Такой вопрос:
– Что говориться о прыжках с руками наверх в правилах? Это должно влиять на повышение ГОЕ, или это только на общее впечатление от программы влияет?

Раньше однозначно давало плюс в гое, это был один из критериев повышения.
Сейчас может дать (если судьи сочтут такую группировку "очень хорошим положением тела в воздухе"), могут не дать ничего, а могут и отнять в гое, если судьи сочтут группировку неэстетичной. Когда прыгают с двумя руками вверх, обычно все ровно выглядит, когда с одной - по-разному, иногда такую кочергу над головой вывесят, что смотреть больно. Поэтому правило и изменили: хотите надбавку, прыгайте красиво.
Многие так прыгают не ради гое, а потому что им так удобнее или эта группировка помогает какие-то перекосы в теле устранить во время прыжка.
figushka
Сообщений: 5311
27.09.2019, 22:53
Atilla
Сообщений: 1631
27.09.2019, 23:04
bregalad пишет:
Ну, я еще в детстве прочитал автобиографическую книгу Петра Кропоткина (не вспомню сейчас ее название), которая произвела на меня тогда очень сильное впечатление. Рассказ о побеге из тюрьмы в Петропавловской крепости — не хуже истории Казановы о побеге из Пьомби!

Так и называлась "Петропавловская Крепость". Стоила рубь 84 к. а потом на Измайловской барахолке за 2 доллара.
https://imgur.com/a/qhuVQ1h
Adx
Сообщений: 8149
27.09.2019, 23:14
bregalad пишет:
Что касается анархизма, то его многие понимают неправильно.

Ни о каком анархизме я не писал. Я писал об анархии. Есть такое слово в русском языке
Анархия - это отсутствие любой власти, хоть местной, хоть государственной.
Почитайте, например, что происходило в России во времена революции и в начале гражданской войны.
bregalad пишет:
Ну, и мы знаем страну, которая построена по принципам анархизма — это Швейцария (кантоны с самоуправлением, люди сами решают волнующие их вопросы на референдумах), не так уж и плохо там живется.

Это абсолютно неверное представление о Швейцарии.
В Швейцарии есть законы, выполнение их весьма строгое.
Большинство законов едины для всей Швейцарии.
Управляет страной центральная власть.
А местное самоуправление так или иначе есть практически везде.
Нужно еще понимать, что Швейцария - это конфедерация, такая модель больше нигде в мире сейчас не работает. Попытки существования чего-то подобного в других странах провалились, а Швейцарию удерживают, в частности, традиции многовекового нейтралитета. Это безусловно очень интересное государство, а еще там очень красиво.
Atilla
Сообщений: 1631
27.09.2019, 23:16
Папандополы П/C показали новый КП на музыку из фильма "Слава" (Fame).


В ПП говорят, вместо музыки или песни, будет речитатив (НЕ шутка) поэта Forest Blakk - стих "Find Me"
Adx
Сообщений: 8149
28.09.2019, 00:04
Atilla пишет:
В ПП говорят, вместо музыки или песни, будет речитатив (НЕ шутка) поэта Forest Blakk - стих "Find Me"

Честно говоря, я не могу адекватно воспринимать программу под стихи.
Меня и прокат под "Юнону и Авось" не очень радует.
При этом и английский-то не все знают - это какое-то издевательство над зрителем.
Чего бы тогда не прокатать под учебник математики на суахили.
PS
Интересно, а вообще без музыки можно катать?
Ну что-бы пикнуло только в начале и в конце программы, для секундомера, а вся программа в тишине?
Atilla
Сообщений: 1631
28.09.2019, 00:17
Adx пишет:
Интересно, а вообще без музыки можно катать?

Там вроде один кусок будет под музыку Olafur Arnalds. Я его ранее не слышала. Вот пару видео.



на спорс.ру есть цитата их тренера - «Использование не только мелодии, но и слов было идеей, которая лежала на столе уже несколько лет. Мы хотели опираться на текст, на лирику со смыслом, исследовать новые аспекты того, как можно двигаться».

Ок... скажу честно. Мне еще и ранее не очень понравилась их притенциозность и попытки строить из себя "авангардистов" и "интеллектуалов фигурного катания"...

Как-то они выложили фото, где на льду делают "забубенную" поддержку, из серии "пятка в ухе" или "локтем чешем нос" и при этом на фото цитируют Сартра......

Единственное это то что они пролетели с "новыми аспектами" так как Аниссина и Пейзера уже использовали речитатив в программe, речь Мартина Люттера Кинга Jr.
Амарант
Сообщений: 34289
28.09.2019, 00:48
Atilla пишет:
Единственное это то что они пролетели с "новыми аспектами" так как Аниссина и Пейзера уже использовали речитатив в программe, речь Мартина Люттера Кинга Jr.

Много кто использовал вплоть до Ковтуна, это не новый прием ни разу - речь наложенная на музыку. Пападакисы, насколько я понимаю, хотят взять только речь, это принципиально новый эксперемент в соревновательных программах фк и большой вызов судейству -как оценивать ритм и прочие связанные с музыкой обязательные требования?

А вот в интерпретивных и программах на всяких шоу не новый, уже не раз ставили программы на стихи или прозу без сопровождения музыки. Идея-то довольно банальная, весь вопрос в том у кого найдется достаточно смелости ее реализовать на соревнованиях. И получится ли хорошо.
За зрителей волноваться нечего, Пападакисы не нонеймы, перевод текста их произволки народ наизусть будет знать еще до первого старта ))
Амарант
Сообщений: 34289
28.09.2019, 00:51
Adx пишет:
Честно говоря, я не могу адекватно воспринимать программу под стихи.
а вы хоть одну такую программу видели?
Амарант
Сообщений: 34289
28.09.2019, 01:02
bregalad пишет:
Рассказ о побеге из тюрьмы в Петропавловской крепости — не хуже истории Казановы о побеге из Пьомби!
он сбежал из больницы, которая была расположена в совсем другой части города, естественно не в стенах крепости. В больницу его перевели из Петропавловки из-за болезни. Из самой Петропавловки не было ни одного побега, это было невозможно.
Амарант
Сообщений: 34289
28.09.2019, 01:12
Adx пишет:

Ну что-бы пикнуло только в начале и в конце программы, для секундомера, а вся программа в тишине?

Надо правила ису почитать. В танцах думаю нет, там прописаны требования к музыке, а вот в одиночном и парном не знаю, надо почитать.
Как бы а почему бы и нет? Если это какой-то интересный и новаторский подход, а не просто прокат программы без музсопровождения, то почему нет? Но надо иметь смелость, во-первых ты попалишь все баги в скольжении - любая скоблежка зубцом на весь зал слышна будет. Во-вторых, сильно рискуешь остаться непонятым, но это удел всех первопроходцев )
А так, без музыки масса народу уже катало, когда диск в середине программы виснет и спортсмен дальше сам-сам и только добрые зрители ему ладошками попхмогают )) Кстати, думаю и у экспериментальной программы под "тишину" никакой тишины не выйдет, зал начнет захлопывать ))
Usagi
Сообщений: 1530
28.09.2019, 02:33
Chrix пишет:
КП оставил бы как есть. В ПП оставил бы только 3 сольных прыжка и один каскад. Взамен удлинил бы хореографическую дорожку и сделал бы ее максимально свободной для самовыражения, т.е. с минимальным количеством обязательных элементов (или вообще без них). Во главе угла каждого проката сделал бы сценарий, т.е. историю, музыку и т.п., которые спортсмен выражает в движениях: чтобы выбор элементов соответствовал выбранному сценарию, а не чтобы музыка служила фоном для выполнения элементов. Изменил бы начисление баллов т.о., чтобы в протоколе отражалась не только прыжковая пропасть между условной Трусовой и условной Косторной, но и катательная пропасть между условной Косторной и условной Трусовой. При этом изменил бы систему так, чтобы владение никаким отдельным элементом не делало спортсмена недосягаемым (для этого есть другие виды спорта). Нет разделению на техническую и артистическую программы – фк как раз и привлекает своим «букетом».


Ну так ИСУ примерно это и хочет сделать - с разделением на техническую и артистическую программы. Там тоже снижено кол во прыжков (чтоб всякие немощи могли выкатывать), увеличена ценность виляния плечиками и т.д. Я много критики этой идеи высказывал - но в основном на англоязычных форумах. Попробую что-то перефразировать сюда:
Вот есть например такой отличный фигурист как Ханю. Идол и символ фигурного катания для многих, а также живое воплощение идеала фигурного катания от ИСУ как сбалансированного симбиоза предельно высокого артистизма вместе с предельно высокой техникой в одной программе. И именно к этому идеалу все остальные должны стремиться, именно этому должны способствовать все правила, поощрять фигуристов стремиться к этому идеалу. Надеюсь с этим никто не будет спорить?
Тем не менее, какие мы видим тенденции? Предлагаются две программы - причём в каждой из них жёстко ставятся ограничения на что то одно. В артистической ты не можешь быть техничным, а в технической- артистичным свыше того небольшого лимита что туда заложен. О каком симбиозе тогда может идти речь? Я думаю общеизвестный факт что между Ханю и другими фигуристами большей частью пропасть и в артистизме, и в технике. Но в новых правилах эта пропасть исчезнет. Его способностям будет поставлен потолок - он больше не сможет катать предельно артистичную программу наполненную квадами до краёв - отсюда и оценки будут намного скромнее и ближе ко всяким днинам. Идеал будет уничтожен, пропадёт то, к чему остальные могли бы стремиться как пример для подражания. Что это как не деградация спорта, шаг назад - в угоду более слабых, чтобы уравнять их с более сильными?
Вместо того чтобы ограничивать сильных - таким образом искусственно "помогая" слабым - ИСУ следовало бы поощрять слабых развиваться и догонять сильных в том, в чём они отстают. Хочешь выигрывать артистизмом, не нравятся деревяшки с одними квадами? Выучи квады тоже, набирай столько же техники - и обыгрывай их уже артистизмом. Как Ханю. Не можешь? Тогда вон из спорта - освободи дорогу тем кто может. И их много на самом деле. Кроме Ханю артистичные мультиквадисты - это и Аймоз, и Мессинг, и даже Алиев с Грасслем и т.д. И дальше будет больше.То же в самое и в женском. Сначала идёт техника - за ней подтягивается артистизм. Сначала идут Боинги, потом Ханю. Сначала Трусовы, потом Щербаковы, потом Валиевы, потом.. Это и называется прогресс и развитие фк как симбиоза техники и артистизма. Если одна сторона развивается - вторая потом догоняет. Нужно просто подождать - а не стараться зарубить и ограничить прогресс как можно быстрее. В женском пока переходный период. Через пару сезонов всё устаканится - если конечно ИСУ всё не уничтожит своими же руками.
Цитата:
Взрослый сегмент – с 19 лет для всех видов.

Это я даже комментировать не буду. Скажу только что вы бесконечно далеки от реалий спортивной жизни - особенно в парном катании Да и ИСУ на это никогда не пойдёт - т.к. это по сути означает убийство фк как вида. Большинство участниц взрослых турниров сейчас (в женском одиночном) моложе 18 лет - и это не только русские. Приняв это правило - кол во участниц упадёт более чем в два раза. Как и интерес к соревнованиям.
Adx
Сообщений: 8149
28.09.2019, 02:39
Амарант,
я же говорю, что меня и "Юнона и Авось" напрягает, что уж там полностью программа под стихи бы была.
И это я еще русский и английский знаю, а если бы там китайский был?
Ну рассказывает что-то китаец, и? Уж лучше тогда вообще тишина, ничего отвлекать хотя бы не будет.
Atilla
Сообщений: 1631
28.09.2019, 05:39
Амарант пишет:
Пападакисы, насколько я понимаю, хотят взять только речь, это принципиально новый эксперемент в соревновательных программах фк и большой вызов судейству -как оценивать ритм и прочие связанные с музыкой обязательные требования?

Мне читается что использоваться будет не только речь, а что какая то музыка будет на заднем плане или поочередно со строчками стихов. Композитор вроде уже назван.

https://www.challenges.fr/sport/patinage-fideles-a-leur-adn-papadakis-et

"Уже несколько лет у нас в проекте взять поэму, слова, что-то другое, что не только чистая музыку или мелодия".
"Utiliser un poème, des mots, quelque chose d'autre que purement de la musique, une mélodie, c'était une idée qui était sur la table depuis plusieurs années".

мне это читается как "не только музыка", значит будут "музыка и что-то еще"..... но 100% не уверенна....

Там они еще пишут что сделают нарезку слов и фраз из поэмы так что-бы получился ритм, потому что ритм нужен. И что движения танца будут менее плавными, более геометрическими, угловатыми и острыми, с резкими переходами и с длинными паузами между новыми элементами, и переходами к (старым) типичным для них плавным воздушным движениям".

Ну и почти в каждом параграфе подчеркивание и поглаживание себя по головке какие они новаторы и авантградисты..... чуть ли не открыли Америку....
Ответов:  2725
Страницы: 1 2 3134 135 136 137
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.661 сек.