Общие разговоры о ФК - 1

Абсолютная демагогия

Во-первых. Я блин по-русски акцентирую на сравнении "хорошего материала", с данными, в правильных руках, вовремя в них отданных, с каким угодно "хорошим материалом", но нулевым и 13-14-летним. У последнего рядом с первым нет шансов, никаких.

Во-вторых. Я с муз.школой (6 классов школы #1 г.Минска у известного в данной местности педагога), и я НИ РАЗУ не видела ютубовского видоса прогресса старпера, где бы можно было смотреть на руки "пианиста" без слез: теми руками-крюками, что я видела, хоть ап стену расшибись, прогресс дальше 5ого этюда Черни невозможен, они почти всегда не поставлены они как надо.

Может, дело в том, что некоторые не отличают "самодеятельность" от реально крутой выучки. А эта самая выучка, что в языках, что в музыке, балете, гимнастике или фк - вопрос многих лет, которых "проспавшим" взять не от куда.

lsd пишет:

Что до доисторических балетных примеров. Сейчас в вагановское, конечно, с 4ого вроде класса берут, да только берут не только с выдающимися данными, но с выдающейся подготовкой, там половина курса на пуантах стоит До поступления

Кстати да, хоть в балет и с 12 лет берут, но уже готовых. В Санкт-Петербурге подготовкой балерин раньше занимался "Дворец Пионеров" (Аничков дворец), там Вишнева занималась еще с дет.садовского возраста. Так вот на конкурс в Вагановское они шли уже все подготовленные с выправкой. Сейчас идут на коммерческие курсы, нанимают преподавателей с 5 летнего возраста. В Биографии Грейси голд, она писала что на коньки встала с 2 лет, но профессионально начала заниматься со 2 класса, это в 7 лет значит. Не забывайте что у нее Уряшев был, который драл в три шкуры, он у Жука учился. Как ушла от Уряшева и его жестких тренировок так Грейси и развалилась. Она мне Габи напоминает, там та же история.

---

Всё будет хорошо. Главное - не вылезать из под одеялка

selena22 пишет:

что Брайан Орсер является одним из самых уважаемых тренеров в мире. Он добавил, что Медведева переживает сложные период, связанный со сменой образа жизни и тренировочного процесса.

Да, есть ещё момент, почему подобные траты на самом деле очень даже целесообразны. Необходим обмен опытом, к тому же, сейчас проблема в том, что не умеют в России работать со взрослыми спортсменками. Вот в группе ЭТ, насколько хорошие результаты у юниорок, и очевидные проблемы с этими же фигуристками, как только одни вырастают. Со взрослыми надо иначе работать. Поэтому как раз надо посылать спортсменов в другие сильные школы, со своими традициями, чтобы посмотреть, что получится, и может быть что-то серьёзно изменить у себя. То есть вопрос не конкретно в Медведевой, это не сколько инвестиция в конкретного спортсмена, это больше инвестиции в опыт.

Крайне опрометчиво относиться ко всему "мы лучшие" и желать развала кому-то, чтобы не дай бог где-то не показали, что умеют делать что-то, что не умеют у нас. Это путь в деградацию. Конструктивный подход в том, чтобы как раз желать хороших результатов, а попутно изучить, что там и как и за счёт чего результаты получены, и адаптировать полученные техники и опыт у себя. У Орсера есть, чего заимствовать.

[quote="Tarantino"]Да, есть ещё момент, почему подобные траты на самом деле очень даже целесообразны. Необходим обмен опытом, к тому же, сейчас проблема в том, что не умеют в России работать со взрослыми спортсменками. Вот в группе ЭТ, насколько хорошие результаты у юниорок, и очевидные проблемы с этими же фигуристками, как только одни вырастают. Со взрослыми надо иначе работать.
Простите, а окромя ЭТ в нашей стране фигурному катанию никто никогда не учил и спортсменов взрослых не готовил????
Фигурное катание в СССР с нее что ли началось?
Она специализируется на одаренных тинейджерах.

Это ее амплуа.

Tarantino пишет:

У Орсера есть, чего заимствовать.

Можно поподробнее про удачный опыт Орсера в работе со взрослыми спортсменками? Та же Ким ушла от него в 19 лет. Причем она - продукт террора своей матери, а не гения орсера. Кто еще блистал под его руководством?

У меня ребёнок занимается в очень серьезной хореографической школе. И на пуанты они встали только в 11-12 лет. Раньше просто запрещено, так как стопа формируется. Но до этого было четыре года подготовки (два года просто в зале и два у станка)

someone пишет:

Та же Ким ушла от него в 19 лет. Причем она - продукт террора своей матери, а не гения орсера.

как-то странно сочетаются жесткие требования матери и обсуждаемые тут сверхмягкие методы работы Орсера. Либо мама у Юны Ким была все-таки мамой, либо Орсер не такой уж мягкий, как тут озвучивали, иначе бы они просто не сработались

someone пишет:

Причем она - продукт террора своей матери

Вы абсолютно правы, мамаша была террорист самый настоящий, Юна по стойке смирно разве что не стояла. Она терроризировала везь крикет, включая Орсера, всё было по ее команде, он на цырлах перед ней ходил. И как он сам в интервью говорил, что он был менеджер. Вот у папаши Нгуена такой финт не прошел, его и выкинули т.к золотой олимпийской надежды он не подавал. Вообще азиатов со веми остальными сравнивать не стоит, совершенно другая ментальность

---

Всё будет хорошо. Главное - не вылезать из под одеялка

abruns@mail.ru пишет:

Раньше просто запрещено

Именно поэтому половина курса только что поступивших 10-11-леток танцует на пуантах куколок и др роли в Щелкунчике в 1м же семестре.

lsd

Нет там пуантов

почему бы и нет пишет:

Либо мама у Юны Ким была все-таки мамой

Гугл в помощь. Статья называлась либо "Я не хочу быть как моя мать" либо "Я никогда не буду как моя мать". Там и воспоминания про 100 кругов вокруг катка за недоработку на льду, и прочее.

lsd в Вагановское училище поступают после начальной школы. Это 10-11 лет. И первый год у станка они занимаются в балетках. Как раз 12 лет.
У нас по этому поводу в школе собрание было и жестко настаивали чтобы детей не водили (кому очень-очень нужно) в частные балетные школы (на подкатки ). Именно упирали на то, что рано

tempika пишет:

Нет там пуантов

Было дело, одна мелкая фигуристка ушла в балет, мама здесь видео выкладывала.
Здесь ей 8 лет
https://www.tulup.ru/forum/topic/9248/message173646.html
https://www.tulup.ru/forum/topic/9248/message153315.html

лана ро

Нельзя запретить, если хочет Но это реально самодеятельность.

someone пишет:

Tarantino пишет: У Орсера есть, чего заимствовать. Можно поподробнее про удачный опыт Орсера в работе со взрослыми спортсменками? Та же Ким ушла от него в 19 лет. Причем она - продукт террора своей матери, а не гения орсера. Кто еще блистал под его руководством?

Дело даже не только в этом. О каком перенемании опыта может идти речь, если это Орсер будет учиться, а не наши тренеры? Кроме того разве группа ЭТ единственная в России?
Чего тогда Саханович не поддержать стартами и не сделать доп разминку на ЧР для более возрастных, пусть тренеры поучится работе со взрослыми, работа с юниорками и так успешна.
В данном случае только что есть интерес каков будет уровень Евгении у Орсера.

tempika пишет:

Нельзя запретить, если хочет Но это реально самодеятельность.

Эта самодеятельность здорово помогла ей поступить в 10 лет в Вагановку.

Мне честно говоря подзадолбало реагировать на эти реплики про ютубовских пианистов и самодеятельных Щелкунчиков, постараюсь больше не встревать в эти фантазийные рассуждения

Год назад или два вышла документалка о поступлении в вагановское, там в одной из гл. ролей Оля Моргулец (кмс по художке), ну посмотрите хоть там на куколок-первоклашек, заодно и закулисье Мариинки и уровень девочек, там нет и никогда не было даже околонулевых, все как минимум с 5 лет на тех же курсах при училище.

А какое отношение ксм по художке, некая Соня на пуантах и какая-то Вера из Вагановке имеют к Евгении Медведевой?

Это я к тому, что тут, все-таки, фигурное катание обсуждается. Или нет? Надоело флуд читать.

lsd пишет:

Год назад или два вышла документалка о поступлении в вагановское,

Я не поленилась, нашла:

Есть пуанты. А еще Оля говорит примерно такой текст: Аня (девочка, которая танцует маленькую Машу в "Щелкунчике") давно занимается балетом, давно стоит на пуантах, а она (Оля) только-только пришла из гимнастики, поэтому еще не умеет.

Простите великодушно пишет:

А какое отношение ксм по художке, некая Соня на пуантах и какая-то Вера из Вагановке имеют к Евгении Медведевой? Это я к тому, что тут, все-таки, фигурное катание обсуждается. Или нет? Надоело флуд читать.

"Отношение" только в том, что на коньки детей сейчас ставят уже в 1,5-2 года, а на пуанты пока немного позже