Общие разговоры о ФК - 1

tempika пишет:

Следуя этой логике, надо мужчинам соревноваться с женщинами (детьми в том числе).

Как минимум, женщины не смогут конкурировать с мужчинами просто по уровню элементов. Мужчины объективно качественно сильнее, чем женщины.

Вот мужчины-юниоры объективно слабей мужчин-взрослых. Нет проблемы в том, чтобы пустить юниоров во взрослые, да и вообще снять любые ограничения по возрасту у мужчин. Здесь здоровая ситуация, молодых спортсменов, юниоров, огораживают от опытных и взрослых. Это совершенно нормально, так во всех видах спорта. А что в женском одиночном? Получается, что мы взрослых отгораживаем от юниоров, так как взрослые слабее. Такого ни в каких видах спорта нет. Всё-таки что-то тут не так. Можно делать специальные старты для ветеранов, например для тех, кому там 18+, или 21+, или 27+ (как в Обере). Но логика большого спорта в том, что самые ключевые соревнования, которые определяют сильнейших, идут без каких-то фильтров, туда именно сильнейших отбирают. А где фильтры, там уже вторая лига.

tempika пишет:

Пусть ставят по-честному. За интерпретацию тоже.

Я боюсь, что и по компонентам честно судить, а не ставить их за имя/возраст, то многие ветераны вообще очень далеко улетят. У юниоров сейчас очень насыщенные программы во всём. Конечно, всегда можно про какое-то "раскрытие образа" говорить, благо всегда можно сказать "у XXX образ раскрыт, а вы просто не в состоянии это увидеть". Можно по связкам и количеству поставленных движений просто сравнить разные программы, и взрослых (даже ветеранов) и юниоров, у юниоров часто всё сильно сложнее и современнее.

Tarantino пишет:

В мужском одиночном требования по антропологии намного жёстче, как раз из-за четверных прыжков.

Интересно, что Саше Самарину это не мешает крутить самый сложный прыжок. Крупный спортсмен, не азиат. Крутит в силовой манере. Вон аж ботинки ломаются!

Мне кажется, если поднять возрастную планку в мировом женском ФК, с 15 до, скажем 16-17, возможно, от этого пострадают спортсменки, которые рано оформляются. Например, как Паненкова, Цурская, таже Погорилая в 15. Разве они выглядят детьми на льду? А если и поднимать, то максимум до 16.
Есть девушки, которые в 16 уже детей рожают, не так ли?

И парам с танцорами, да

tempika пишет:

Как можно называть Косторную (да, - мелко катит еще) и Загитову (ой, туда же и Сотскову) сильнейшими, если уровень владения коньком у них реально юниорский.

Это бред какой-то.
Но с дивана виднее, не то что проплаченным русскими судьям, которые ставят юниорок выше настоящих фигуристок на этапах!

tempika пишет:

Следуя этой логике, надо мужчинам соревноваться с женщинами (детьми в том числе).

На самом деле, учитывая поглощающую эмансипацию, все к этому идет. Медленно, но идет. Вон некоторые кинонаграды уже выдают актеру ИЛИ актрисе, чтобы никого не обидеть. Понятно, что в спорте ситуация многим отличается, но я уверен, что рано или поздно, момент наступит. Когда две программы поменяют, например, и станет программа артистическая. Надбавку за компы наверняка сравняют. Вряд ли там будут квады, и тогда мужчины с женщинами могут вполне себе соревноваться.

И, кстати, я также уверен, что настоящим чемпиёном будет считатся тот, кто выигрывает техническую программу или - обе.

Tarantino пишет:

благо всегда можно сказать "у XXX образ раскрыт, а вы просто не в состоянии это увидеть".

Вот это самое раздражающее.
Весь этот артистизм - просто повод для манипуляции оценками.
Ну вот там корейцы топят за Юну Ким, что типа она мегаартистична. По мне у нее один и тот же стиль а-ля построю из себя хладнокровную секси чикулю (как у Радионовой, только она не хладнокровная). Какой это артистизм? Но когда люди начинают делать по-настоящему артистичные программы, то сразу "это спорт, зачем пантомима и тд. и тп. Но многие со мной не согласятся, и прецедентов куча.

Кстати, насчет Медведевой и её открытого рта. Послушайте её интервью. Она носом в принципе не дышит и этот открытый рот - уже следствие этого, которое судьям зашло. То, что Медведева стала трендом, будучи чемпионкой, уже проблемы повторюшек. Как по мне, Женя самая артистичная фигуристка последних лет (хотя тысячи со мной не согласятся, о чем я выше говорил. штука максимум субъективная), но это заслуга педагогов скорее. Медали за интерпретацию / артистическую программу логичнее как-то будет постановщикам выдавать.

Murchik пишет:

И парам с танцорами, да

Лет через 20 будут однополые допущены до официальных стартов.
Можете скринить!

Дракслер пишет:

Но с дивана виднее

У нас посреди льда диванов нет, увы.

Juber пишет:

которые рано оформляются

какое *рано оформляются*? это реально еще дети. посмотрите на них внимательно без косметики. ну, может, у некоторых уже лифчики с поролоном, это да

selena22 пишет:

Интересно, а Аня Щербакова в этом сезоне вообще ни в каких соревнованиях участвовать не будет? Как у неё дела?

предварительно она заявлена вот сюда. Совсем скоро)

Кубок города Москвы - 13-14 января 2018, фигурное катание http://www.sportvokrug.ru/competitions/3022//participants/

AnnNameless, спасибо)

tempika пишет:

У нас посреди льда диванов нет, увы.

Вы, наверное, прыгая перекидной, соревнования смотрите.
Во-первых, очевидно, что соревнования "по-ящику" смотрятся иначе, чем в реальности, как видят их судьи, что я и имел в виду.
Во-вторых, СУБЪЕКТИВНОЕ СУЖДЕНИЕ. Я, в силу специфики своей архитектурно-дизайнерской профессии за компом 24/7, смог во имя прокрастинации посмотреть абсолютно все юниорские этапы гран-при. И всего пара участниц, в том числе и Косторная, отличались именно что скейтинг скиллз, среди всех девочек юниоров. У вас "юниорское катание" каких-то юниоров в вакууме, если взрослая спортсменка не скользит как богиня скольжения Костнер или Погорилая. Да, про Алину я такое мог бы еще сказать, но и то не понятно - так как у нее программы гипернасыщенные. Но в случае Маши и Алены сказать такое - это бред. К тому же, скейтинг скиллз, это не только крутые дуги, но и грамотная школа.

Дракслер
Подстёр какие-то свои дифирамбы. Темпика, к сожалению, не приводит примеры хороших россиянок, кого недооценивают, и у кого хорошие программы, катание и техника.

Во всех видах спорта бывает, что делают разные ограниченные соревнования для детей/юниоров, чтобы дать им спокойно соревноваться, не конкурирую со взрослыми. Слабых спасают от сильных, дают набраться опыта и побед, это нормально. Проблема женского одиночного ФК, единственного вида ФК из всех четырёх, что тут идёт разговор о том, чтобы взрослых спасать от детей, что само по себе как-то дико звучит в спортивном плане. И очень странно, что на самых главных стартах приходится вводить фильтры, чтобы не допустить туда самых сильных участников. Но это большая проблема самого спорта.

Технически проблема в том, что тройной прыжок в детском теле и тройной прыжок во взрослом теле – это сильно разные по уровню сложности элементы, в то время как оцениваются одинаково. А тут всё-таки спорт, где сравнивается сложность. Не понятно, как с этим быть. С одной стороны, надо бы как-то учитывать реальную сложность, с другой стороны, почему надо гнобить мелких спортсменов? При этом тут совсем не проблема возраста, тут именно проблема физических размеров. Возрастной фильтр может быть полезен только потому, что отсеивает "читеров" с маленьким, в силу возраста, размером тела.

Да, я бы предостерёг, что-ли, излишне пытаться использовать свой любительский фигуристический опыт для обоснования значимости (экспертности) своего мнения. Всё-таки самостоятельное катание, пусть и сильно любительское, позволяет какие-то вещи лучше видеть, но очень ограниченно, не надо переоценивать.

Вот у меня разный опыт просмотра ФК. И по телевизору в разном качестве, и с дальних трибун, и с ближних трибун, и от борта, и даже со льда, когда рядом со мной и дети, и взрослые прыгали тройные прыжки и даже иногда дальше. Воспринимается по-разному. Камера акцентирует одни вещи, но проглатывает другие. С камеры мощь и скорость фигуриста не очень заметны, в отличии от того, когда смотришь катание от борта ("балкон" это тоже съедает). С другой стороны, по камере сильно лучше заметно, насколько ровно движется фигурист, как он плывёт, и некоторые другие ньюансы. Вживую высокие и накатистые фигуристы довольно выигрышно смотрятся, поэтому им и накидывают баллы.

Что касается группы Тутберидзе. Они сформировали очень профессиональную команду, и действительно хорошо понимают, как и над чем работать. Спортсмены катаются для судей, и учитывается то, как на практике, российской или международной, оцениваются какие-то вещи. Вот skating skills реально не оценивается, поэтому серьёзно работать над ним и не нужно. Это факт. Просто очень условно судьи на это смотрят, то есть смотрят, но так, образно, как и на другие вещи. Вот на прыжках очень внимание обращают на заходы и выезды, это реально влияет на GoE. Поэтому над этим в группе работают, там нет плохих выездов. Можно расписать все выезда ПП Константиновой и Косторной, боюсь тут не в пользу первой будет.

В целом всё просто. Спортсмены любят отвечать на разные вопросы о том, чего бы они хотели, в ключе, что мол правила определяем не мы, мы под них подстраиваемся. Здесь всё тоже самое. Будут правила и судейская практика, как оцениваются какие-то вещи, будут и спортсмены работать над тем, чтобы получать бОльшие баллы.

Tarantino

Как же не привожу? Гулякова, Нугуманова, Паненкова.. мне многие очень нравятся.

Дракслер пишет:

Вы, наверное, прыгая перекидной, соревнования смотрите.

Иногда

Я что, в онлайн-трансляции не вижу, например, что у прыжка нет выезда, что фигуристка сутулится, что петли и повороты через снег и юз? А с шиком прошвырнуться от борта до борта перебежками может и достаточно накатанный любитель. Всегда видно, - кто едет в дорожке без дерганья, – не имею в виду синкопы в музыку, а именно дерганье, - когда не могут ровненько проехать петлю или твиззлы, - вообще в группе Т. с твиззлами (кроме обратно-винтовых, так сказать) настоящая Ж. В петли, в тройки и как угодно. Для этого надо сидеть где-то в зале, чтоб увидеть?

tempika пишет:

Я что, в онлайн-трансляции не вижу, например, что у прыжка нет выезда, что фигуристка сутулится, что петли и повороты через снег и юз? А с шиком прошвырнуться от борта до борта перебежками может и достаточно накатанный любитель. Всегда видно, - кто едет в дорожке без дерганья, – не имею в виду синкопы в музыку, а именно дерганье, - когда не могут ровненько проехать петлю или твиззлы, - вообще в группе Т. с твиззлами (кроме обратно-винтовых, так сказать) настоящая Ж. В петли, в тройки и как угодно. Для этого надо сидеть где-то в зале, чтоб увидеть?

А причем тогда здесь возраст, если проблемы во всей группе?

Вообще это, конечно, мило, сказать фигуристке: "Деточка, ты в этих соревнованиях участвовать не будешь, т. к. катаешься лучше вон той тёти, которой очень нужна медаль" Так будет правильно?

лана ро

Проблемы не во всей группе.

Просто ввести ограничение по возрасту. Разница между ребенком в 35 кило и девушкой на 20 кг тяжелее и на голову выше примерно та же, как между щуплым японцем и хорошо прокачанной, например, Нагасу. Давайте они тоже будут соревноваться на равных.

tempikaТак Вы про вес или про возраст?
Здесь уже предлагали как-то ввести в ФК весовые категории, как в боксе

Tarantino пишет:

разговор о том, чтобы взрослых спасать от детей,

а может запретить детям до определенного возраста прыгать тройные прыжки? Все- таки небезопасно, да и на детские ноги и спину такая нагрузка ни к чему. Пусть бы оттачивали технику скольжения, чистоту линий, другие элементы. Таким образом и разрешилась бы проблема детей-чемпионов на взрослых соревнованиях.

Нюсик пишет:

а может запретить детям до определенного возраста прыгать тройные прыжки? Все- таки небезопасно, да и на детские ноги и спину такая нагрузка ни к чему.

Скорее опасно для взрослых. Меня всегда поражало, сколько дети-фигуристы могут падать, при этом вообще не ушибаясь. (Наверно, есть разница при падении, когда ты весишь 30 или 80 кг.) Да и тройные прыжки не так уж опасны. Высота траектории центра тяжести при тройном прыжке — от 30 до 40 см (время полетной фазы от 0.5 до 0.6 секунды), и это не та высота, которая представляет серьезную опасность (причем крутка делает приземление и даже падение более безопасным; кувырок, вращение при падении — лучший способ смягчить удар).

Вот в четверном прыжке (и акселе 3.5) минимальная высота уже заметнее, 60 см (время полетной фазы 0.7 сек), там и падения заметно опаснее.

Зачем вы спорите о весе и росте? Если в ИСУ наберутся смелости и все старты сениоров обяжут проводить только для участников достигших 18 лет ( нац чемпионаты , гран при, челенжеры, че, чм и олимпиаду) вся эта фигня сама собой отпадёт)) зачем на ту же олимпиаду разрешают заявляется 15 летним детям - мне не понятно . Причём сделать это надо не в отдельных видах спорта , в во всех. Затягивание этого решения ведёт к «детским» гонкам и насилием над детьми особенно в таких видах как Фк, хг, спортивная гимнастика...

dubko

Да вот именно. О здоровье детей все забыли. Само собой, это спорт, тут без ущерба не обойтись, но хотя б уменьшать его надо пытаться.