(18+) Психоанализ программ в фигурном катании

лана ро
Че слова тратить, давайте просто посмотрим
Смотреть на 30мин 30 сек до последнего коммента Тарасовой.

Амарант

Отлично Скотт танцует:







Такое впечатление, что ты не видела профессиональных танцоров на дискотеке, - ага, все тянут носочки Сейчас все ходят на классы контемпа и хип-хопа с малых лет (там).

Feu, давайте без необоснованных обвинений и передёргивания. Речь не об играх и перевоплощениях - они как раз-таки характерны для детства (кто не играл в дочки-матери, войнушку, докторов-поваров-космонавтов, не лазил в родительскую одежду, туалетные принадлежности, инструмент?). И интерпретации самых разных героев и свойственных любому возрасту чувств развивают ребёнка и говорят о способностях хореографа.
Речь о навязывании детям со стороны взрослых образов, глубинная сущность которых им ещё непонятна, в т.ч. с сексуальной подоплёкой. Часто постановщик выбирает "соблазнительницу" не по просьбе маленькой фигуристки, а потому, что там стандартный набор поз и выражений лица - ему голову ломать не надо. А что малышка выглядит нелепо, он или не замечает, или это его не волнует.
Дети прекрасно знают, что секс существует, но если мальчик захочет изобразить на льду про "морковку в пещеру тарара", наверное, ему лучше подсказать, что это не совсем уместно?

Ocelot1968, какие обвинения? каждый имеет право на своё мнение.
Если вы против сексуальных образов в детском фигурном катании, то как они тогда появятся по-вашему во взрослом? Раскрепощение на льду не приходит исключительно под детские мелодии, и взросление наступает не по щелчку. А грань между допустимым и и тем, что пока ещё рано, как здесь верно заметили, определяет взрослый(но чаще не родитель, а тренер или постановщик). Я вот и пытаюсь вам сказать, что не все видят эту грань между взрослым и детским в том же самом месте, что и вы. И в общем-то никто не обязан соответствовать вашим или моим стандартам в данном вопросе. Тем более, что стандарты меняются намного быстрее и легче, чем наши взрослые установки, и меняются они именно потому, что происходит смена поколений. А люди немолодые нередко не могут принять новое, слава богу это никак не сказывается на процессах, иначе не было бы развития человечества во всех смыслах

Feu пишет:

каждый имеет право на своё мнение

Именно поэтому, если мнение собеседника не совпадает с вашим, не стоит обвинять его в нетерпимости, ограниченности, непонимании, стереотипах, неприятии нового и пр. Достаточно высказать свою точку зрения и терпимо отнестись к тому, что кто-то видит момент перехода от невинности к сексапильности совпадающим с началом взросления, а не в детсадовском и младшем школьном возрасте, и предлагает делать его не скачкообразным, а постепенным, через лирику и романтику (см. стр. 8).
И ратует за разнообразие, а не ограничивается, с одной стороны, чебурашками, а с другой - обольстительницами.

Ocelot1968, разница между обвинениями и рассуждениями весьма существенна, не находите?

Ocelot1968 пишет:

Нет, обязательно надо превратить дитёнка в роковую соблазнительницу или трагическую страдалицу..

ну что значит обязательно? каждая девочка, выходящая на лед играет соблазнительницу или страдалицу? или почти каждая?
А нетерпимости в этой теме хоть отбавляй, и это не относится лично к вам, почитайте, сколько всего неприятного и даже откровенно гадкого сказано в адрес детей, в том числе конкретных детей, многие из которых весьма успешны. В целом вся тема не имеет никакого отношения к психоанализу программ, правильней было бы назвать ее, например, так: "Что не нравится в программах ".. Не воспринимайте на свой счет, к вам лично относятся только те предложения, в конце которых стоят вопросительные знаки.

Амарант пишет:

Можно было найти другое аналогичное фото, с другими, худенькими девочками с таких шоу, но попалось это и оно вполне подходило. И организаторы шоу и родители этих детей тоже считают остальных просто ограниченными и не видят ничего плохого чтобы приделать четырехлетке искусственную грудь или одеть в костюм проститутки из известного фильма. Да, наверное я очень ограничена, раз меня коробят подобные сцены :(

это просто резвлечения. Костюм проститутки ничуть не хуже кучи других костюмов разных персонажей, я уж не говорю о наражании детей во всякую военную форму, по поводу очередной годовщины или просто так.

Tarantino пишет:

это просто резвлечения. Костюм проститутки ничуть не хуже кучи других костюмов разных персонажей,

)))))
Ты хорошо подумал, прежде чем это писать?

tempika пишет:

Отлично Скотт танцует:

еще раз вас огорчу )) Скотт очень старается, но это не хопчик, это народные танцы, что угодно, но не хип-хоп )) У Тессы лучше. Давайте завязывать, хотела вам посоветовать побольше хопчика смотреть, но там на ролике препод и так нормально показывает как на самом деле надо двигаться. Если вы не видите разницы, то и смысла дальше спорить нет.

Feu пишет:

Ocelot1968, разница между обвинениями и рассуждениями весьма существенна, не находите? . ну что значит обязательно? каждая девочка, выходящая на лед играет соблазнительницу или страдалицу? или почти каждая? А нетерпимости в этой теме хоть отбавляй, и это не относится лично к вам, почитайте, сколько всего неприятного и даже откровенно гадкого сказано в адрес детей, в том числе конкретных детей, многие из которых весьма успешны. .

Вы давайте не путайте, пожалуйста, авторов постов в этой теме. Не надо на ни в чем не повинного человека сваливать все, вто вы здесь прочитали и вам не понравилось.

Feu пишет:

В целом вся тема не имеет никакого отношения к психоанализу программ,

А она изначально и не имела никакого отношения к психоанализу, это ее так Мурчик обозвал отстегнув этот спор от темы про ультра-си, где как раз обсуждались в том числе четверные Трусовой и Щербаковой. И получается, что теперь, чтобы оставаться в рамках названия темы, мы должны что-то там психоанализировать, а не очень-то и хотелось ))

Амарант пишет:

Вы давайте не путайте, пожалуйста, авторов постов в этой теме. Не надо на ни в чем не повинного человека сваливать все, вто вы здесь прочитали и вам не понравилось.

А я и не путаю, именно для этого специально написала, что данному ни в чем не повинному человеку не стоит воспринимать на свой счет мои рассуждения и называть их обвинениями тем более в чей-то адрес.

Амарант пишет:

А она изначально и не имела никакого отношения к психоанализу, это ее так Мурчик обозвал отстегнув этот спор от темы про ультра-си, где как раз обсуждались в том числе четверные Трусовой и Щербаковой. И получается, что теперь, чтобы оставаться в рамках названия темы, мы должны что-то там психоанализировать, а не очень-то и хотелось ))

Это я тоже заметила, но опять же, повторю, это не претензия в чей-то адрес, просто мысли вслух.

Люди сошли с ума.......
Все что можно сказать по этой теме.
Чёрное называют белым, а белое-чёрным........
Геи и проститутки это нормально и достойно уважения.......
Интересно что будет дальше?
Римляни своё время думали также........

twizl, проституция легализована в 8 странах Европы, однополые браки узаконены в 20 странах мира, норма - понятие весьма относительное, в том числе в плане психического здоровья.
А вот Римская империя была одной из величайших цивилизаций и ее падение никак не связано со нравами.

Tarantino пишет:

Костюм проститутки ничуть не хуже кучи других костюмов разных персонажей,

Если сравнивать с костюмом гнилого мяса с прожилками - несомненно, намного жизнерадостнее!

twizl дело не в нормальности или ненормальности проституток и геев )) Речь о том зачем подобные темы детям навязывать?
Тарантино видимо считает, что костюм и образ - это просто одежда, ни к чему не обязывающая. Одел, походил, снял, и все. Чувствуется артистическая натура )) Но вообще, когда надевают костюм, то по идее пытаются как-то изобразить соответствующего героя, не только с помощью одежды, но и поведением, манерами, жестами, речью (если мы не о танце) итд. В образ вживаются, роль проживают. Взрослому человеку порой нужны специальные невыки чтобы войти в роль, а потом безопасно для собственной психики выдти из нее и не перетащить ее в обычную жизнь, этому учат артистов. И если ребенку одетому в форму солдата ВОВеще как-то можно объяснить что за персонаж и почему он так действовал, то что и как вы объясните ребенку обрядив его в костюм проститутки? И если этот образ потом еще у ребенка сассоциируется с положительными эмоциями (медали, внимание публики, одобрение родителей), то это опасная ситуация прежде всего для психики ребенка, не говоря уже о привлечении к нему внимания и без того нездоровых взрослых.

Амарант
Что-то все на обсуждение проституток перешлм. Тема была - рано аль не дожросткам использовать в программах образы, в которых присутствует сексуальность хоть в каком-то виде, причем здесь древнейшая профессия?
Если в определении "рано-не рано" опмраться не на действующее российское законодательство, а на человеческую природу, то совсем не рано.

Для справки:

"Венгрия, Англия, Польша, Германия, Япония, Австралия, Египет и Алжир позволяют девушкам выходить замуж с 16 лет, а во Франции это разрешено с 15.

Законодательная база Италии, Аргентины, Перу и Колумбии определяет минимальный брачный возраст для девушек с 14 лет, а США с 13. Хотя в каждом штате Соединенных Штатов Америки свои порядки и минимальный брачный возраст может отличаться у различных штатов. В соседней США Канаде, в провинции Квебек минимальным брачным возрастом для девушек считается 12 лет. Также и в Парагвае, Эквадоре, Чили, Венесуэле, и даже в такой европейской стране, как Испания.

В 19-м веке девушки выходили замуж не позже 17-ти лет. После 17-ти девушек уже считали «перестарками», а к 20 годам незамужняя девица автоматически переводилась в разряд старых дев. Старым девам нельзя было воспитывать детей и помогать на родах. В России 18-го века есть упоминания о случаях, когда девушки выходили замуж в 13, 12 и даже 11 лет. А самый ранний случай вступления в брак есть в летописях 12 века – 8 лет."

http://roditeli.ua/semya/facty/rannie_braki

Амарант

Лена, я каждое лето хожу на баттлы по хип-хопу, участники которых (бибойз) выступают и на международном уровне, - многие даже становятся призерами, так что уж позволь мне остаться при своем мнении, - Скотт отлично танцует хип-хоп. Есть в нем расслабленность и небрежность, которая отличает мастера

лана ро пишет:

Тема была - рано аль не дожросткам использовать в программах образы, в которых присутствует сексуальность хоть в каком-то виде, причем здесь древнейшая профессия?

а что, представительницы древнейшей профессии на жизнь зарабатывают вязанием? ))
И вопрос изначально стоял иначе - можно ли считать эталонной интерпретацию, если в музыке заложен совсем другой смысл?
А уже потом начали говорить о не про рано ли, и не подросткам, а детям (ну тли младшим подросткам), а там уже дошло и до карменов с боевым раскрасом от которых даже Тарасова пацтол упала и до трехлеток в проститутских нарядах на американских конкурсах красоты.
А ваша цитата про брачный возраст говорит лишь о том, что вы коней и людей смешали в кучу не думаете, что в ней в большинстве случаев речь не про допустимость и нормальность, а про тяжелое социальное положение женщины в отсталых странах, отдельных социально-религиозных группах или каких-то дремучих веках. Поэтому столь ранние браки. В южных странах девушки к тому же гораздо раньше созревают. А в той же Америке законодательство подчинино в том числе судебным прецедентам - подала там какая-нибудь семья в суд на то что их дочку в правах ущемляют и не дают в 12 цветущих лет замуж выдти, вот вам и новый закон. И то, только в конкретном штате, а в соседнем может до 18ти нини.
Так-то и у нас еще недавно возраст согласия был 14. А теперь 16 - и что?

Амарант пишет:

И вопрос изначально стоял иначе - можно ли считать эталонной интерпретацию, если в музыке заложен совсем другой смысл?

эталонных не бывает. А смысл - в ушах слушающего

Амарант пишет:

, а про тяжелое социальное положение женщины в отсталых странах

Брачный возраст обычно одинаков для обоих полов.

Амарант пишет:

А уже потом начали говорить о не про рано ли, и не подросткам, а детям

Которые четверные прыгают? Они - не подростки?

Амарант пишет:

Так-то и у нас еще недавно возраст согласия был 14. А теперь 16 - и что?

Ничего. Взрослеть на два года позже от этого не стали. У нас во всех сферах законы меняют в такую сторону, чтобы спровоцировать как можно больше нарушений и создать больше условий для стукачества. Проверенная технология управления обществом. К программам ФК и реальным этапам взросления никакого отношения не имеет.

лана ро пишет:

Брачный возраст обычно одинаков для обоих полов.

вы не правы, в большинстве стран брачный возраст мужчин выше, чем у женщин, разница как правило около двух лет. . Но в среднем по палате сейчас во всем мире брачный возраст 16-18 лет, то есть вполне вменяемый. За некоторыми исключениями типа Китая, где сейчас 20ж и 22м, или какой-нибудь Нигерии где у девочек 9, ау мальчиков 16-18, или во всяких религиозных общинах, обычно мусульманских или там у мормонов каких-нибудь, вплоть до Индии, где наверное до сих пор умудряются выдавать замуж девочек до года (по крайней мере годах в 30х 20го века выдавали). А в той же Америке 13 лет это только в одном штате и только по согласию родителей, мальчикам там с 16ти. А в другом штате той же Америки брачный возраст аж 21 год. Но, повторюсь, в среднем по всему миру лет 17 норма. И когда девочку в детском возрасте выдают замуж, это не значит что она созрела и готова к брачным отношениям, это значит, что надо ее пристроить. В большинстве случаев это либо следствие допотопных религиозных/национальных традиций, либо бедности, либо того и другого.

лана ро пишет:

Которые четверные прыгают? Они - не подростки?

Вы предлагаете измерять брачный возраст оборотами в прыжках? )))) Вон Головлев четверной в 10 лет прыгнул, считаете ему уже пора ? ))) Девочки с четверными у нас - это ранний подростковый возраст, фактически это дети 12 и 13 лет. Вы жжоте.