[18+] Анорексия vs. Жиробасия

lsd пишет:

не эстетично - не смотрите

Александра, меня совершенно не устраивает Ваше хамское обращение ко мне, как и к многим прочим другим.

Постарайтесь или найти правильные слова, или вообще не реагируйте на мои сообщения.

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Уморительная картина:
Человек не краснея отпускает в адрес балерины мирового уровня нижеплинтусные комментарии про общипанность, а через 5 минут включает режим выпускницы института благородных девиц и оскорбляется на нейтральное "не нравится - не смотрите”.)))

PS Если бы я и напряглась отреагировать конкретно на ваш пост, я бы использовала обращение или цитату, так что угомоните манию величия. Я прокомментировала общий поток критики, в котором поучаствовали минимум трое.

lsd
Лебедь абстрактный - обсуждается в плане худобы и дистрофической внешности, а Вы - весьма натуральная. И Ваши сообщения приходится зачитывать, то с кефиром, то с какими то проблемами медицинского характера.

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

Murchik пишет:

Мне одному кажется, что в двух этих последовательных утверждениях кроется противоречие? 1) Стандарты красоты изменились, раньше в моде были полные и низкие, а теперь высокие и тощие. 2) Тощие — это некрасиво, им надо немного жира чтобы прикрыть ребра

Ты сам придумал утверждение и теперь ищешь в нем противоречие ))
На примере Кшесинской яхотела показать что в моде бвли не полные (она не полная вообще), а более женственные типажи. Узкая талия, мягкие линии, покатые плечи, грудь даже если и небольшая, но с красивым мягким переходом от области ключиц (которых чаще вообще не видно) к груди. Эта мягкость, нежность линий была символом женственности. . Фигура скорее типа "песочные часы" нежели "шест для прыжков в высоту". Возможно по современным меркам балеринам прошлого и не мешало бы схуднуть, но не до такой де степени как на фотках выше. И мостики с бильманами тут не при чем, в том и дело, что балерине надо принимать самые разные положения тела в танце, и если половина из них выглядят вот так, значит что-то не так в консерватории )) Эстетический вид искусства не должен превращаться в филиал легкой атлетики.
Хочетсязаметить, что балерины в современном балете и особенно танцовщицы в современных стилях хореографии как правило гораздо более упитаны, чем примы классического балета. Мне кажется, в этом плане классический балет просто зашел в определенный тупик и если дальше так пойдет, через 30 лет на сцене мы будем восхищаться исполнительским искусством реальных скелетов. Смешное предположение? А представьте себя зрителем начала 20го века, который увидел Ульяну Лопаткину с ее прессухой и ребрами. Думаю, этот зритель решил бы, что мир сошел с ума

Murchik пишет:

А что можно сказать о носителях галифе? В лучшем случае что они научились любить себя какими есть, в худшем что человек не заботится ни о здоровье, ни о внешнем виде, и скорее всего просто безвольный лентяй.

Опять в тридцатыйраз забыто и не сказано что носители галифе могут быть и очень целеустремленными и упорными людьми, но, например, иметь проблемы со здоровьем, с которыми от этих галифе не избавиться. Или если человек 165ростом сбросил со 120ти до 80ти, то вы видите его как жиробаса безвольного, а он тем временем сбросил больше, чем вы все вместе взятые за всю свою худосочную жизнь. И было это ему вразы сложнее, чем вам.
Ну ида, стандарты красоты разнве, зависят не только от времен, но и от национальных традиций, например, и в разных культурах
Все-таки разные стандарты красоты.

Ну и применительно к Кшесинской - какие там галифе? Там грудь 1го размера vs -1го у наших современных балерин. Уж прямо капец ожирение. Маленькая, аккуратная женщина с красивыми мягкими линиями. И, думаю, даже не смотря на ее двусмысленную славу, явно не лишенная силы воли и умения работать над собой, а то даже и впахивать, ленивых балерин по-моему вообще не бывает, особенно если это примы, не важно какого века.

lsd пишет:

С учетом того что прима Лопаткина одна из лучших исполнительниц данной партии в истории мирового балета, критика Ульяны особенно забавна

Ульяна бесподобная балерина, я полностью согласна. Она потрясающе чувствует музыку, она интеллектуальна, у нее прекрасная пластика и техника на высочайшем уровне. Но чтобы говорить кто в истории лучше исполнял классические партии, нужно видеть исполнения балерин 19го-начала20го века, а мыэтого сделать не можем, тк нет видеозаписей, а если и есть, то кошмарного качества. Тем более мы не можем сравнить живое впечатление и почувствовать энергетику конкретной исполнительницы, балет ведь не только и не столько техника.
Очевидно лишь какое-то ненормальное увлечение современных классических балерин похуданием и закачкой мышц, возможно это получается даже само собой, просто от запредельных нагрузок, но в любом случае это, как мне кажется, для балета путь тупиковый и стремиться кэтим идеалам, особенно без профнеобходимости, просто опасно.

Амарант пишет:

визуально - совсем некрасиво и даже иногда пугающе..

Напишу про пугающе. Была у нас такая балерина Инна Дорофеева - местная прима и знаменитость в масштабах области. И вот однажды я была на концерте "Звезды мирового балета". Она что-то танцевала, видимо, хорошо - ей очень аплодировали. Но я думала только о том, что она сейчас упадет от истощения.Хотелось бегом ей пирожок из буфета принести. Ни о чем другом я больше думать не могла. И она все-таки упала! С грохотом! Это правда было не красиво и пугающе.
Посмотрела как-то на Плисецкую в "Дон Кихоте" .(очень старую запись) Совсем другое впечатление. Ничего пугающего - сила и красота.

---

Бытие определяет сознание.

Амарант пишет:

А представьте себя зрителем начала 20го века, который увидел Ульяну Лопаткину с ее прессухой и ребрами. Думаю, этот зритель решил бы, что мир сошел с ума

Ну офигел бы, и что? Что в твоих глазах делает офигевшего экспертом в вопросах того "каким должны быть балерины" и делает его мнение вообще релевантным?
Полмира забывало дышать, наслаждаясь тем, что творила Лопаткина на сцене, она благополучно обзавелась семьей, до 43 лет продолжая служить искусству на сцене. Это вроде как должно снимать вопросы "нормальности" ее физической формы, оставляя место только личным пристрастиям, спорить о которых или навязывать глупо.

lsd, как-то все легко тогда было и весело. И даже "платьюшкина" диета казалась просто хорошим приключением.

---

Бытие определяет сознание.

Murchik пишет:

Мне вот кроме просто эстетики кажется привлекательным в тех кто занимается своей фигурой именно этот факт — они ей занимаются. Это говорит о целом ряде черт характера, которые мне кажутся правильными и полезными.

Которые (черты характера) зачастую используют совсем не по назначению. Когда работа над собой превращается в целеустремленное саморазрушение - что же в этом хорошего? Когда человек больше заботится о своей фигуре, чем о душе и мозге - в этом что хорошего?
Если вспомнить название треда..

lsd пишет:

Полмира забывало дышать, наслаждаясь тем, что творила Лопаткина на сцене, она благополучно обзавелась семьей, до 43 лет продолжая служить искусству на сцене. Это вроде как должно снимать вопросы "нормальности" ее физической формы, оставляя место только личным пристрастиям, спорить о которых или навязывать глупо.

Саша, если ты не заметила, у меня вопросы не к фигуре конкретной балерины, а к общему отощанию балерин в классическом балете. И что современный зритель к этому отчасти привык и воспринимает как должное. А зритель начала 20го века просто в обморок бы упал от такого зрелища, ну как минимум ему бы это не показалось красивым точно, все равно как если сейчас выпустить на сцену реальную скелетированную анорексичку в предпоследней стадии и чтобы она каким-то чудом еще и отплясала партию со всем старанием и высокой техникой - никто из нас, думаю, не счел бы это красивым, у всех был бы культурный шок.. Вот такая же разница между женственной мягкостью балерин начала 20го века и натренированной спортивностью на грани дистрофии балерин современных, но мы этого не замечаем, потому что привыкли к этому зрелищу прчти с детства.

Амарант пишет:

А представьте себя зрителем начала 20го века, который увидел Ульяну Лопаткину с ее прессухой и ребрами. Думаю, этот зритель решил бы, что мир сошел с ума

Зритель бы не увидел "прессухи с рёбрами", поскольку оголённость в те времена просто не приветствовалась, рёбра и пресс надёжно скрыты под толстым слоем одежды. Ну и мы не знаем, как мыслили люди того времени, тут, очень вероятно, больше мифов, чем правды. Вот результат беглого гугления, картинки с модой 19-го века:





затрудняюсь сказать, какой это точно год, но по идее, где-то на рубеже веков, то есть или конец 19-го, или самое начало 20-го века. По рисованным картинкам можно понять, что считалось хорошим и модным в то время, некий идеал, которому, понятное дело, не все могли соответствовать. Тут, в частности, очень тонкая талия, сформированная корсетом, но в любом случае, добиться тонкой талии невозможно, если в организме много жира. Проблема многих балерин в том, что у них фигуры сами по себе широкие, им приходится очень сильно усушиваться, чтобы соответствовать каким-то балетным стандартам.

ps: ну а реплики уровня "супового набора" ничем не отличаются от условных реплик "обвисшая хрюшка". Я не вижу разницы. Тут надо бы определиться, считаются ли подобные словесные оценки/комментарии нормальными, или нет.

Амарант пишет:

меня вопросы не к фигуре конкретной балерины

Тем не менее ты выложила фотографию не просто с лицом, но еще и подписала имя с фамилией, пригласив умную публику поплеваться в адрес красивейшей и талантливейшей Лопаткиной. Если ты тоже считаешь ее общипанной уродицей, да джа с тобой, но не надо заниматься агрессивным навязыванием своих вкусов.

Я, кстати, вопросик тебе выше задавала, не хочешь ответить - как хочешь, но он был наводящим на ту нехитрую мысль, которая, возможно, тебе пригодится

Tarantino пишет:

Тут надо бы определиться

Безадресно ли они высказаны "в воздух" или имеют очень конкретный адресат (хотя бы формально), "общипанным суповым набором" назван конкретный человек.

lsd пишет:

Тем не менее ты выложила фотографию не просто с лицом, но еще и подписала имя с фамилией, пригласив умную публику поплеваться в адрес красивейшей и талантливейшей Лопаткиной. Если ты тоже считаешь ее общипанной уродицей, да джа с тобой, но не надо заниматься агрессивным навязыванием своих вкусов.

Нет, я так не считаю. Я уже писала, что как исполнительница она просто восхитительна, ее лебедь действительно если не лучший, то точно один из лучших и птичку жалко. Но речь о том, что почти все примы классического балета сейчас оооочень худые на грани истощения и прокаченные при этом. Поэтому и подписи под фотками, чтобы показать, что это не беззвестные какие-нибудь девочки из провинциальных театров или кардебалета, которые зачем-то себя до такого истощения довели, а реально первые лица российского и мирового классического балета, и вот какие сейчас в нем стандарты.

Tarantino пишет:

Зритель бы не увидел "прессухи с рёбрами", поскольку оголённость в те времена просто не приветствовалась, рёбра и пресс надёжно скрыты под толстым слоем одежды.

у балерин не было толстого слоя одежды, в любом соучае там не могло быть прессухи с ребрами Там у всех балерин тех времен довольно пышные плечики, совсем не видно или чуть заметны ключицы, очень мягкие линии рук, при таком верхе невозможно сверкать ребрами Просто совсем другой типфигуры был в моде.

Анна Павлова

Tarantino пишет:

добиться тонкой талии невозможно, если в организме много жира

Просто смешно такое читать Жир просто иначе распределялся по телу, и все. Я могла б привести много примеров, но вот прям, не отходя от кассы, взяла инстаграм Tanesha Awasthi. Можете погуглить по имени http://www.yesandyes.org/wp-content/uploads/2011/10/tanesha3.jpg И таких девушек с формами и талией очень много. Я сама такой была 20 лет тому назад И никакого целлюлита при этом. Целлюлит и рост жирка на талии начались с диетами и всеми этими волевыми сбросами веса (что при моем состоянии здоровья никак делать нельзя было).

Кандаурова с Вишневой на мой вкус выглядят абсолютно нормальными не то, что для балерин, но и для обычных девушек. Я даже заметила у Вишневой довольно мощную икру, а у Кандауровой - массивный трицепс. Лопаткина - да, для обычной девушки выглядит худоватой (руки), но ведь она балерина. Профессия накладывает отпечаток.
Ну была Волочкова не худой ("была" в смысле уже не балерина) - так ее же поднять не могли

Амарант пишет:

Умирающий лебедь. Очень достоверно..

Не знаю, может быть в движении эта худоба не так заметна и действительно кто-то "забывает дышать" от восторга. Но у меня мыслей кроме как срочно лечить и кормить не возникает совсем. Ничего кроме жалости к артистке (не к лебедю) не испытываю, глядя на эти фотографии.

---

Бытие определяет сознание.

По поводу моды и вкусов. Нужно различать желаемое и действительное. Скажем рисунки хороши тем, что показывают как раз желаемое, и по рисункам видно, что и 100 лет назад была мода на утончённость, на стройные линии. Фигуры, изображённые на приведённых иллюстрациях, не реальны, скажем если смотреть на соотношение ширины плеч и роста. Для стройной женской фигуры соотношение примерно 1:4, максимум 1:4.5, на картинках же скорее 1:5-1:6 и дальше (там и плечи не очень реально нарисованы). Соотношение ширины талии к высоте вообще 1:10, что тоже далеко даже от того, что стройные подростки имеют (сначала ведь растут в высоту, а потом в ширину, чем фигуры подростков и взрослых отличаются в первую очередь). И это при том, что сейчас популяция вытянулась очень прилично, на сантиметров на 15 где-то. Даже ширина таза тут показана не реальная, зауженная, хотя устройство платьев и мода того времени объём бёдер наращивали.

Стройные линии – это красиво и эстетично, и так было всегда. Но, увы, не всё, что красиво и желанно, то осуществимо. Никакими диетами нельзя красивых соотношений, строение скелета не позволяет.

Дальше, про балет. Не знаю, какая фигура считалась хорошей для балерин того времени, но знаю, что тогда был не балет, а скорее недоразумение. Видео ведь доступно на ютубе балета 20-х годов. Разница примерно как между ФК того времени и современным (самого катания, а не школы). Я в первую очередь про техническую часть, конечно, которая выросла очень сильно. Я не ценитель сцен вроде "умирающего лебедя", эту партию, наверное, можно и с весом в 150 изобразить. Из доступного на ютубе – Анна Павлова вполне себе с современной фигурой.

Tarantino пишет:

Из доступного на ютубе – Анна Павлова вполне себе с современной фигурой.

но не тощая, я вот об этом и говорю. Про возросший техуровень и возможно связанные с этим и требования к весу тоже писала, это все понятно, но балет - не спорт, а эстетический вид искусства, и если нарашивание техники приводит к такому результату, то что-то там не так значит. Сходи на Баядерку, посмотри массовые сцены в восточных костюмах, если повезет с нормально откормленным кардебалетом и солистками, может выживешь ))