[18+] Анорексия vs. Жиробасия

grotsasha пишет:

Запястье у меня 15 см, это значит я кто?

Нормостеник на нижней границе (как я).
Вообще, это печально, то, что вы рассказываете про Германию, так как очевидно - социальная проблема А она требует социальных путей решения, а это гораздо сложнее, чем просто покупать обезжиренные творожки...
Вы знаете, у меня есть один пунктик в вопросах питания, сформированный видимо советским детством на приготовленных с вечера обедах. Я всегда готовлю своей семье только свежее. В порядке исключения мы два дня едим суп (тем более, что щи-борщи становятся только вкуснее) и изредка что-то доедаем. Но остальное только свежесваренное-сжаренное. Разумеется, это очень простая еда. То есть я хочу сказать, что можно приучить себя (и окружающих ) к очень простой пище, но только что приготовленной. Какое-то время на это уходит, но не очень много. И вот мне интуитивно кажется, что это очень важно. Самый кошмар, который продается в супермаркетах,это "уже пожаренные, только разогреть". Мне кажется, полуфабрикаты вообще можно только в виде исключения, ну раз в недельку. В общем нужно некоторый навык готовки и не выдумывать лишнего... Мясо просто жарить - 10 минут. Салатик нарезать на двоих - 5 минут...

six feet under пишет:

Дискриминация обществом лиц, имеющих низкую (по сравнению со средней по популяции для данного пола/возраста) массу тела и/или придающих большое значение обретению и поддержанию худощавого телосложения основана на

Мне кажется, всё проще. Избыточный вес, в целом, результат образа жизни (в отдельных, куда более редких случаях, следствие болезней, что плохо по-определению и требует лечения, в том числе жёстко выверенных диет – это отдельная тема). Образ жизни – это застолья, поедание всего, что нравится, отсутствие значимой двигательной активности. Ведь чёрт возьми, приятно пожрать в ресторане, приятно зайти в кафешку с друзьями и потрепаться за едой, удобно захавать булочку-печеньки в офисе, а конфеты – тоже источник удовольствия. А бегать напрягаясь и потеть, уже не для всех удовольствие. Описанный образ жизни имеет очевидное последствие – набор человеком избыточной жировой массы.

На самом деле, мы имеем противостояние не жирных vs тощих, а ведущих (либо пытающихся вести) здоровый образ жизни и описанный (про это же явно написала Амарант в комментарии к посту). Мы имеем фундаментальное противостояние образов жизни, один из которых требует отказа от многих привычных и желанных благ, требует работы над собой, а другой наоборот, говорит "расслабься, люби себя таким, какой ты есть, получай удовольствие от еды" и т.п. Ведь жирные редко хотят быть жирными (я про тёток, с мужиками сложнее), просто так получается.

Поэтому не случайно, что наиболее агрессивном игроком за "обывательский образ жизни" тут является Амарант – про которую известно, что в силу природных данных с лишним весом у неё проблем нет, и ведя тот самый обывательский образ жизни (культ еды, отказ от работы над телом, кроме контекста тренировок ФК), она тем не менее не жиреет, как другие. То есть расплаты здоровьем/формой не происходит в её случае. Люди упитанные отмалчиваются. Ведь упитанные хотели бы быть стройными! И они даже прекрасно понимают, подсознательно уж точно, что вес с образом жизни напрямую связан. Но, морально не готовы что-то радикально менять в своих жизненных укладах.

Varvara, можно интерпретировать это так. И, возможно, так оно и есть.

Varvara пишет:

То есть я хочу сказать, что можно приучить себя (и окружающих ) к очень простой пище, но только что приготовленной.

Мне кажется, это из разряда глаженого постельного белья. На глаженом не жиреют так, как на мятом В смысле, только что приготовленная еда - это хорошо, но убиваться на этой почве выбор каждого.

Тарантино пишет:

Поэтому не случайно, что наиболее агрессивном игроком за "обывательский образ жизни" тут является Амарант – про которую известно, что в силу природных данных с лишним весом у неё проблем нет, и ведя тот самый обывательский образ жизни (культ еды, отказ от работы над телом, кроме контекста тренировок ФК), она тем не менее не жиреет, как другие.

Ты посмотри, какая сволочь!!

Тарантино пишет:

Люди упитанные отмалчиваются.

Серьёзно??

Тарантино пишет:

Ведь упитанные хотели бы быть стройными! И они даже прекрасно понимают, подсознательно уж точно, что вес с образом жизни напрямую связан. Но, морально не готовы что-то радикально менять в своих жизненных укладах.

Не могу больше молчать))) Бастионы моей уверенности в себе падают и рушатся с каждым днем существования этой прекрасной(мне действительно нравится) темы))

Гретхен пишет:

Тарантино пишет: Люди упитанные отмалчиваются.

Гретхен пишет:

Серьёзно??

Абсолютно!!
Рост 179, вес 76. Смотрю на себя в зеркало- красота!!
Но, оказывается, таблицы разныЯ говорят- 5 кэгэ лишние- бегом в спортзал! не жрайт на ночь!

Гретхен пишет:

Тарантино пишет: Ведь упитанные хотели бы быть стройными! И они даже прекрасно понимают, подсознательно уж точно, что вес с образом жизни напрямую связан. Но, морально не готовы что-то радикально менять в своих жизненных укладах.

Да мы готовы!!! Мы завсегда!!! Но..как говорила моя бабуля,.. то ли некогда, то ли неохота..

Гретхен пишет:

Мне кажется, это из разряда глаженого постельного белья. На глаженом не жиреют так, как на мятом В смысле, только что приготовленная еда - это хорошо, но убиваться на этой почве выбор каждого.

Согласна. Если я делаю котлеты, то мне в голову не придет приготовить их всего несколько штук на один раз. Ни за что. Это же потом мясорубку дольше мыть. Как минимум дня на три сделаю. (Кстати, я их уже давно не жарю, а запекаю в духовке. Это гораздо удобнее, не нужно переворачивать, жир не брызгает, опять же полезнее. )
Мясо я тоже запекаю куском в духовке. За один раз такой нормальный по размеру кусок даже моя прожорливая дочь не осилит. Едим несколько дней.
Соглашусь разве что с салатами. Но мы салаты очень редко делаем, в основном едим овощи в натуральном виде.
Так что если речь идет о домашней еде, то даже не представляю, как надо организовать свой быт (и надо ли?), чтобы готовить только на один раз, и чем моя свежеприготовленная котлета будет полезней для здоровья и фигуры чем вчерашняя.

Тарантино пишет:

Ведь жирные редко хотят быть жирными (я про тёток, с мужиками сложнее)

Чё-то я ни разу не встречал мужиков, которые мечтали бы растолстеть (и обладателей пивного животика, которые не мечтали бы от него избавиться).

Тарантино пишет:

Поэтому не случайно, что наиболее агрессивном игроком за "обывательский образ жизни" тут является Амарант – про которую известно, что в силу природных данных с лишним весом у неё проблем нет, и ведя тот самый обывательский образ жизни (культ еды, отказ от работы над телом, кроме контекста тренировок ФК), она тем не менее не жиреет, как другие.

Кому известно, откуда известно?
(Амарант, бывало, тоже выдавала свои далеко идущие заключения, основанные на отрывочных фактах, за истину в последней инстанции — забавно, наверно, читать подобное и о себе? А может, это просто шутка от Тарантино, но чтобы понять, что это шутка, надо прочитать всю предыдущую дискуссию, а не только новые сообщения?)

И еще: мне кажется, что людей, которым в силу их физических особенностей не грозит ожирение, просто не существует (я много видел худых, про которых мне поначалу казалось, что они не способны потолстеть, но в большинстве случаев это опровергалось).

Амарант пишет:

Тебе не кажется, что мода на женскую худобу появилась вообще не ранее 60х годов 20го века?

Судя по довоенным голливудским фильмам — нет (e.g. Вивьен Ли, "Унесенные ветром", фильм 1939 г.).

Varvara пишет:

Я всегда готовлю своей семье только свежее

Хм, а я даже не задумывалась, что можно делать по-другому, вот сейчас прочитала и вспомнила, что моя мама (которая никогда не любила готовить, но всегда была в нормальном весе) всегда в моём детстве делала многое впрок. В основном мясо и супы. Супы мой друг очень любит, но я с ними в смысле готовки пока не подружилась окончательно. В основном меня смущает, что нужно сначала откуда-то добыть бульон - а это либо готовый (хотя овощной сухой бульон у меня "био", то есть без моноглютамата, но соли там будь здоров, чуть ли не половина!!), либо если не готовый - здравствуй варка бульона на час, и варка всего супа на два часа... Так что суп у нас бывает точно не каждую неделю, но пару-тройку раз в месяц да. В остальном я всегда делаю что-то на один раз, и в основном готовлю три раза в день, так как на завтрак мы тоже едим горячее - в основном кашу разную, или сырники, или если время есть запеканку творожную делаю. Вместо сахара по мере возможности использую стевию, или стевию пополам с сухим соком тростника.

А вообще же есть ещё проблема различных потребностей разных людей - готовлю я одинаково на двоих, но моему другу нужно потреблять гораздо больше углеводов, чем мне. У него актуален набор веса, так как он класический дрищ При 185 он легко скатывается на вес 69 кг, как только я уезжаю и он начинает кормится самостоятельно - так как он просто может забыть поесть При нормальном трёхразовом питании он весит 72. Но если я начну есть такое же количество картошки или хлеба, как он, то я вес конечно начну набирать, так что как-то с этим тоже сложно

Последние пару лет я очень многое готовлю по сайту http://eatsmarter.de/ (к сожалению всё по-немецки). Мне нравится, что можно ввести в поисковик продукты, который на данный момент есть дома и появятся несколько вариантов что из них можно сделать. Я возможно точно и не берусь делать так, как написано, но сразу возникает несколько хороших идей, которые потом можно немного по своему вкусу подогнать. Благодаря этому сайту я узнала и об интересных новых продуктах - например о киноа.

grotsasha пишет:

киноа

Киноа (в виде каши) - любимая еда Патрика Чана (читала интервью). Но не стоит есть кастрюльками, можно сильно прибавить в весе

В Канаде среди населения распространяют эту брошюру - см. ссылку: http://www.has.uwo.ca/hospitality/nutrition/pdf/foodguide.pdf
Здесь перечислены все виды продуктов (в картинками ), которые нужны потреблять ежедневно, даже указано количество. Хорошая образовательная инициатива. Поэтому, наверное, большинство канадских фигуристок - крепенькие и хорошо откормленные Хотя причина, скорее всего в другом - здесь можно попробовать кухню "всех народов мира", очень трудно устоять, хочется все попробовать, к тому же очень развита система маленьких семейных ресторанчиков, по выходным многие не готовят дома, а завтракают\обедают "на выезде".

bregalad пишет:

А может, это просто шутка от Тарантино, но чтобы понять, что это шутка, надо прочитать всю предыдущую дискуссию, а не только новые сообщения?)

Я вообще за все эти годы ни разу не замечала чтобы Тарантино хоть разик пошутил.

Тарантино пишет:

Мне кажется почему-то, что это всё большие мифы, что там анорексики воспринимают себя толстыми.

Скажи, а когда тебе в садике приносили манную кашу - ты тоже сомневался что это манная каша? Что за неуемное желание постоянно во всем сомневаться и опровергать? Уже и литературу по психиатрии предложили, есть масса публикаций от психологов, есть в конце концов свидетельства самих анорексиков - все в один голос говорят, что крыша едет и именно человек не видит что он худой, ему кажется что толстый! Но нет ведь, Тарантине надо стопятсотый раз рассказать всем что это миф, потому что ему так кажется )))

Тарантино пишет:

Поэтому не случайно, что наиболее агрессивном игроком за "обывательский образ жизни" тут является Амарант – про которую известно, что в силу природных данных с лишним весом у неё проблем нет, и ведя тот самый обывательский образ жизни (культ еды, отказ от работы над телом, кроме контекста тренировок ФК), она тем не менее не жиреет, как другие

Опять легенды и мифы древней греции )) У меня никогда не было культа еды )) Я ем беспорядочно и в целом немного, то есть есть полный пофигизм к тому что, когда и сколько есть. И таки я умеренно жирею, чему, кстати, очень рада )) Жаль только прибавочка на фейсе никак не сказывается. А чтобы сказалось на характере - нужно прибавить двадцатничек кг, так что тебе было бы выгоднее агитировать за ожирение, глядишь тощий, бешеный и злой Амарант стал бы добрым и спокойным .
Вернемся к русскому языку:
Худой = плохой
Раздобреть = стать добрее ))
Поправиться = стать здоровее ))
Здоровый = большой, крупный))
Полный = антонмм "пустой"

Тощие и злые, требовательные ко всем вокруг, страдающие перфекционизмом, осуждающие, превозносящие некий свой "здоровый образ жизни", который отрицает простые человеческие радости и удовольствия - не очень симпатичные люди, мягко говоря. Неудивительно, что они не вызывают желания следовать их примеру.

Тарантино пишет:

Люди упитанные отмалчиваются.

Нет, это ты просто глух к тому, что люди пишут против твоих теорий. Упитанные тут уже как только не выступили - и те что на гормонах поправились пытались вякнуть, что "не виноватые они" и нечего их обвинять в обжорстве и распущенности, и просто упитанные говорили что вполне комфортно себя чувствуют и не считают что быть худым - это непременная обязанность каждого. В предыдущих схожих темах уже сто раз высказывались, но зачем им что-то кому-то доказывать, если они каждый раз о себе только и слышат "жиробасы"? Люди живут себе спокойно, занимаются любимым хобби, выступают на соревнованиях, ни на кого не бросаются как голодные собаки, ни от кого не требуют ничего. У меня вот из нашей любительской тусовки есть парочка примеров реально полных людей, излучающих такое море позитива и радости ото льда и жизни вообще, что я б сто озабоченных "правильным пищевым поведением" дрищей на одного такого "жиробаса" сменяла не задумываясь

И нет в этой теме никакого противостояния жиробасов и дрищей )) Есть попытка некоторых товарищей с совершенно нормальным весом переложить ответственность за свои два лишних кг на чьи угодно плечи - начиная от родителей с "неправильным пищевым поведением" и коллег по любительскому цеху, которые смеют вылезать на лед с лишним весом, кончая всей мировой жиробасией )) Ч тобы кто-то поднял попу и сходил сбросить свои 2кг - сначала должен похудеть весь мир, иначе у латентных жиробасов не хватает силы воли и мотивации ))
И есть еще несколько товарищей с реально сбитыми представлениями о норме (что , наряду с другими признаками, явно намекает на медицинский диагноз), пытающиеся пропагандировать свои извращенные представления о нормах веса.

bregalad пишет:

И еще: мне кажется, что людей, которым в силу их физических особенностей не грозит ожирение, просто не существует (я много видел худых, про которых мне поначалу казалось, что они не способны потолстеть, но в большинстве случаев это опровергалось).

Если говорить о людях, которые не парятся правильными схемами питания, калориями итп, не имеют язвы и каких-то других заболеваний приводящих к вынужденному ограничению питания, то наверное да, рано или поздно все набирают вес выше среднего, просто у кого-то это случается еще в молодом возрасте, а у кого-то после 50ти, а то и 70ти.


Но мне кажется, что прожить пусть на десять лет меньше, но в десять раз веселее - гораздо полезнее и себе и окружающим, чем влачить свой "здоровый образ жизни" до седин, вынося мозг всем вокруг попытками привить им собственные комплексы и убеждения )))
Вегетарианцев тут ввиду не совсем имею, тк мне их забота о животном мире в целом понятна и я их выбор уважаю. Разве что иногда они тоже бывают излишне агрессивными в попытках пропагандировать свою шкалу ценностей.

Один из моих любимых жиробасов, а ведь парень к тому же еще и ростом не вышел )) Но веселый, зараза, и в результате весь мир у его ног:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Де_Вито,_Дэнни
И вот еще второй такой же, обожаю Хотя по жизни, говорят, характер был не сахар, самоед еще тот
http://ru.wikipedia.org/wiki/Леонов,_Евгений_Павлович

Другой мой любимый жиробас
http://ru.wikipedia.org/wiki/Паваротти,_Лучано
Страшно представить что стало бы с его бесподобным голосом, замучай он себя бесконечными диетами

Амарант пишет:

Тебе не кажется, что мода на женскую худобу появилась вообще не ранее 60х годов 20го века?

Хороший вопрос.

Египет 15 век до н.э.


Греция 5 век до н.э.


Помпеи, 1 век


И даже Троица Рублева (15 век).


На всех этих изображениях в терминах данной темы скорее анорексики, чем жиробасы.

Наши дни, 1995 г.

six feet under пишет:

И даже Троица Рублева (15 век).

Жжоте! Приводит Св. троицу как пример женского, и даже мужского идеала красоты - это я дае не знаю каким толстым троллем надо быть )) Жыыыыыыыырным ))))

Про идеалы женской красоты древней Греции - ну не надо, мы тут в культурных столицах имеем честь смотреть на подлинники древнегреческих и древнеримских скульптур в больших количествах, так все эти Венеры, Грации и прочие нимфы- просто жиртресты для здешних поборников стройности ))
Не надо опять делать из темы две крайности - либо жирные, либо анорексики. Греческие идеалы женской красоты как раз вполне неплохо показывают один из вариантов нормы, разве что большие рамеры груди явно не приветствовались в то время, но как минимум ровненький приличный слой жирка по всему женскому телу - обязаловка для идеала женской красоты той эпохи.

http://spbfoto.spb.ru/foto/details.php?image_id=596

http://interest-planet.ru/blog/343.html

В Египте тоже не все так хорошо со стройностью было, как вы пытаетесь тут внушить Хотя в целом египтяне были стройными. Но скорее не из-за навязанных идеалов красоты, а из-за генетическй предрасположенности, жизни в жарком климате и особенностей питания.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ägyptischer_Maler_um_1400_v._Chr
Египетским женским идеалам красоты сейчас из известных фигуристок более всего соответствует Беатрис Маете, но на нее все же бросаются мол мужиик ))

Амарант пишет:

это я дае не знаю каким толстым троллем надо быть )) Жыыыыыыыырным ))))

Да нет, надо быть просто Тарантино или Мурчиком для этого