Учим иностранные языки

Амарант пишет:

Вот почему в фк если мало народу занимается - выбрать не из кого, а в айти-сфере если много народу выпускается ежегодно из разных ВУЗов - это наоборот ухудшает ситуацию?

Наверно, потому, что невозможно набрать большое количество сильных абитуриентов. Поэтому и программы в таких ВУЗах либо сильно сокращенные, либо, что еще хуже, слишком сложные для студентов и совершенно ими не усваиваются. Более низкий средний уровень неизбежно понижает и уровень преподавания. Хотя, конечно, отдельные сильные студенты есть в любом ВУЗе.

Я, помимо МГУ, преподавал на полставки еще и в МВТУ им. Баумана и в Высшей Школе Экономике ("Вышке") на факультете бизнес-информатики (реально это просто прикладная математика). Причем в специально набранных "элитных" группах (как такие набрать в условиях ЕГЭ — отдельная песня), составленных в основном из олимпиадников. Интеллектуальный уровень студентов там был очень высокий, но при этом меня постоянно поражали пробелы в их знаниях (хотя разных математических курсов им читалось много, но как-то бессистемно в сравнении с мехматом; может, им что-то и рассказывали, но это не вошло в кровь; например, слова "отношение эквивалентности" или "фактор-множество" ставило их в тупик, многие даже были не знакомы с понятием кольца вычетов, теоремой Лагранжа для групп, Малой теоремой Ферма и т.п. — как в такой ситуации рассказывать, например, про кодирование с открытым ключом, которое основано на элементарной алгебре и теории чисел?). Мне доводилось и общаться со студентами технических ВУЗов (например, для заочников решать полугодовые зачетные работы, на что я каждый раз тратил массу времени). Количество знаний у всех них было величиной, близкой к нулю, и во многом из-за дурацкого преподавания: огромное количество материала при малом времени преподавания (то, что на мехмате проходится за 4 года, у них проходили за год), отсутствие доказательств теорем и вообще стройной теории, только при наличии которой можно что-то понять и запомнить.

bregalad пишет:

Наверно, потому, что невозможно набрать большого количества сильных абитуриентов.

А в фк разве не так же?

Ольга ГРИГ да ладно, пофлудим немного, скоро ОИ, никуда от основной темы сайта не денемся

Амарант пишет:

Ты никакого противоречия в этом не видишь?

нет. В спорте никому не интересно смотреть на средний уровень, медиану или там лучшие 10 процентов – нужно просто выбрать 10 лучших, а все остальные пусть ищут себя в другом месте, а про спорт забудут. В абсолютном числе ФК занимается не так много людей, серьёзно занимаются, в общем, те, кому это, всё-таки, нужно и интересно. Это всё отличается от того, когда тебе нужно выпустить много людей, в результате чего туда идут весьма "случайные" люди.

ps: предлагаю вернуться к теме изучения иностранных языков Я и так много времени трачу на IT-индустриальные вопросы, нет желания тратить свободное время на то, чтобы читать от людей со стороны, как "на самом деле" устроена, сейчас или ранее, эта отрасль Вот, например, Bracket привёл ролик с американскими фигуристами, все в состоянии дословно понять, что там говорят? Вот это уже тогда приличный язык А вот чтобы читать ИСУшные правила, для этого достаточно какой-то весьма базовый уровень иметь.

Кстати, скиллы вроде читать vs писать, слушать и понимать vs говорить, они очень разные... И, в общем то, независимо друг от друга тренируются. Поэтому, даже имея какой-то хорошо развитый скилл, можно "смежный" с ним иметь тотально запущенным.

Амарант,
в ФК очень жестокая система, которой, к счастью, нет в ВУЗах (каков процент отбора в серьезные спортивные группы, в которых есть шанс стать призером чемпионата России?) И потом, разве в ФК есть какая-то массовость, если говорить об уровне МСМК или вообще чемпионов? Вон, Ю На Ким в Корее одна из по-настоящему сильных фигуристок, что не мешает ей выигрывать олимпиады и чемпионаты мира.

Тарантино пишет:

скиллы вроде читать vs писать, слушать и понимать vs говорить, они очень разные...

Самое трудное — слушать и понимать, самому говорить гораздо легче. Хотя, после некоторой "настройки" на говорящего, обычно начинаешь понимать его значительно лучше, чем в первый момент.

froggg пишет:

О, это извечно Ваш любимый вопрос. Почему-то Вас так сильно задевает востребованность бывших сограждан....

Меня, как вы выразились, "задевает" как раз-таки обратное. Говорю это, проработав в IT компании свыше 5 лет.

bregalad пишет:

Самое трудное — слушать и понимать, самому говорить гораздо легче....

Спорное утверждение. От многих доводилось слышать, что они "слышут и понимют" язык хорошо, а вот говорят намного хуже. Или стесняются. Это касается людей разных национальностей и разных языков.

lsd пишет:

К слову, я поступила на phd и в штаты,

Поздравляю! Если не секрет, в какой университет, штат, факультет?

Murchik пишет:

...Как у кого успехи в изучении их любимых языков? Я вот безнадежно деградировал во вьетнамском за год отсутствия практики :(

Безнадёжно деградирую в арабском, в отстутствии практики. Работа съедает всё время, на французский и испанский уже не остаётся. Так, на бытовом уровне, чтобы хотя бы кофем с булочкой напоили, в стране-носителе. Ребёнок изучает испанский, довольно успешно. Французский и арабский изучать отказывается.

profi222 пишет:

От многих доводилось слышать, что они "слышут и понимют" язык хорошо, а вот говорят намного хуже.

Скорее всего, от тех, кто обитает в соответствующей языковой среде. Но в подобной ситуации, мне кажется, вообще серьезных проблем быть не должно. Но чаще встречается ситуация, когда либо попросту говорить не с кем, либо (как в моем случае в Австрии) всё время скатываешься на английский, который там все, с кем я общаюсь, знают идеально — в результате реальной необходимости в немецком не возникает (еще раз, человек — существо ленивое, всегда чисто автоматически выбирает самый легкий путь, плавать со спасательным кругом не научишься).

К сожалению, по моему опыту, чтение книг, написание писем и т.п. мало помогает в разговорном языке, где существуют и психологические проблемы (есть дислексия, когда люди не могут сложить отдельные буквы в слово, а у меня часто подобное происходит на уровне фразы: отдельные слова понятны, а общий смысл нет, возможно, и потому, что темп говорящего слишком высокий, а часто и попросту оттого, что говорящий не настроен на тебя, — когда смотришь кино, слушаешь доклад не по своей теме и т.п.).

bregalad пишет:

Скорее всего, от тех, кто обитает в соответствующей языковой среде.

скорее тогда, когда люди много читают/слушают (книги, фильмы), но при этом на языке ничего не пишут и не говорят (незачем и не с кем).
вообще, настаиваю, что разного рода навыки: в одном случае требуется широкий пассивный запас слов, понимание разных языковых конструкций. А если говорить/писать, то требуется небольшой, но активный запас слов, не нужно много конструкций знать или всю грамматику, но тем, чем владеешь, нужно пользоваться правильно, чтобы не просто изъясниться как таджик у вокзала, а что-то грамотное сказать (или написать), чтобы слух не резало.

bregalad пишет:

отдельные слова понятны, а общий смысл нет

просто язык может быть достаточно сложным. Тот же английский в этом плане очень сложен, он проще других языков тем, что грамматические формы почти не влияют на слова, нет родовых окончаний, почти нет падежей и т.п. Но зато очень много вынесено на уровень фразы, конструкций из слов, из-за чего и не складывается смысл фраз. Поэтому, возвращаясь к тому, что в начале треда обсуждали когда-то давно – английский весьма и весьма сложен, сложнее многих других языков. Таблицы суффиксов/окончаний в чём-то проще выучить и освоить, чем тяжеловесные лингвистические конструкции, которых особенно много как раз в английском.

Главное не деградировать в русском языке

Иностранные языки с Демисом Карибидисом
Итальянский
http://m.kaztube.kz/video/look/66636

Он специально, что ль, прикалывается на итолбанском? Повеселило!

Тарантино пишет:

Тот же английский в этом плане очень сложен, он проще других языков тем, что грамматические формы почти не влияют на слова, нет родовых окончаний, почти нет падежей и т.п. Но зато очень много вынесено на уровень фразы, конструкций из слов, из-за чего и не складывается смысл фраз.

Это не объясняет, почему он не складывается только при попытках восприятия устой речи. Ведь с чтением книг трудностей нет. Я думаю, описанная проблема отчасти психологическая (слишком быстрый темп речи, непривычное произношение, незнакомый человек и т.п.). Плюс, как я уже пытался сказать, взаимопонимание, контакт не всегда сводятся лишь чисто к языку (коллегам понять друг друга всегда проще, особенно когда есть сильное желание сделать это, когда тема важна для обоих).

bregalad пишет:

еще раз, человек — существо ленивое, всегда чисто автоматически выбирает самый легкий путь,

нужно с собой бороться мой муж, приехав в Россию полтора года назад, не знал по-русски ни слова и, конечно, общался со всеми по-английски. но когда через пару месяцев он уже стал немного понимать собеседников и научился простейшими фразами выражать свои мысли, я всем своим друзьям и знакомым запретила с ним разговаривать по-английски, только на русском. результат не заставил себя ждать: сейчас он совершенно спокойно общается на русском вообще без необходимости переходить на английский

fata_morgana пишет:

сейчас он совершенно спокойно общается на русском вообще без необходимости переходить на английский

А когда он попадает молотком себе по пальцу, он на каком языке выражает свое отношение к случившемуся ?
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Bracket пока на родном, на русском еще не все подходящие к случаю выражения освоил

fata_morgana пишет:

на русском еще не все подходящие к случаю выражения освоил

как освоит, не забудьте по этому случаю устроить торжество...
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.