Учим иностранные языки

bregalad пишет:

...Когда же говоришь с человеком, работающим в той же сфере, что и ты, проблема языка вообще исчезает (много раз в этом убеждался), вообще забываешь о том, что говоришь на неродном языке, и, более того, тебя отлично понимают, даже когда ты делаешь грамматические ошибки или когда тебе не хватает слов.

Говорить можно с кем угодно, о чём угодно, как угодно, не вопрос. Индийские продавцы магазинов могут зазывать тебя на русском: "иди сюда, иди сюда, мальчик мой!" Или же йеменский коллега по работе может громогласно заявить на русском: "Хозяин компании тебя хочет!"

И всё равно остаётся загадкой, как, при незнании математической терминологии на английском и ограниченном словарном запасе, можно понимать смысл английских задач?

bregalad пишет:

... Разве нельзя положить их на какой-нибудь сервер в Интернете и дать ссылку?

А я не умею этого делать

profi222 пишет:

при незнании математической терминологии на английском и ограниченном словарном запасе

Насчет терминологии — это Вы о ком?
Я уж скорее не знаю соответствующую терминологию на русском, поскольку 99% статей по математике/программированию публикуются на английском (причем даже русскими авторами).

Выражение "английские задачи" тоже довольно забавное — в науке не бывает английских или французских задач (бывает английский завтрак или французский секс), она интернациональна.

bregalad пишет:

бывает английский завтрак

ещё английские детективы бывают... (и чисто английские убийства...)
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

bregalad пишет:

зачем в форуме выкладывать такие объемные тексты (которые интересны далеко не всем)?

ответ давно очевиден
))))))

Тогда объясните совместимость следующего:

bregalad пишет:

Когда же говоришь с человеком, работающим в той же сфере, что и ты, проблема языка вообще исчезает (много раз в этом убеждался), вообще забываешь о том, что говоришь на неродном языке, и, более того, тебя отлично понимают, даже когда ты делаешь грамматические ошибки или когда тебе не хватает слов. Я уж скорее не знаю соответствующую терминологию на русском, поскольку 99% статей по математике/программированию публикуются на английском.

bregalad пишет:

Выражение "английские задачи" тоже довольно забавное — в науке не бывает английских или французских задач...она интернациональна.

Задачки на английском (французском, испанском) языке. Если иметь ограниченный словарный запас и не знать слов, то как можно понять содержание или быть уверенным, что понял верно?

profi222 пишет:

Задачки на английском (французском, испанском) языке. Если иметь ограниченный словарный запас и не знать слов, то как можно понять содержание или быть уверенным, что понял верно?

"Сможет ли гонец доставить шейху весть из Аль Хайира в Дубай, если его скакун бежит со скоростью 20 километров в час, расстояние между городами 100 километров, а работать в этот день он может не больше 6-ти часов?"

Профи, с этим уже в средней школе заканчивают А в нормальной математике совсем другими словами задачи формулируют.

Вообще, если же литературный язык брать, да и продвинутый разговорный, то чаще ситуация такая, что все слова понятны, а вместе – нет, совершенно. В научном языке так не принято. Правила ISU тоже, специально очень простым языком написаны, читаются легко.

bregalad пишет:

Кстати, вопрос про "гварда" и "гварди": почему, если я правильно понимаю, в повелительном наклонении вежливое "гварди", guarda — неформальное, но, когда говорим tu и Lei, то все наоборот? Ты смотришь — tu guardi, Вы смотрите — Lei guarda? Кстати, это правильно?

правильно. в обычной форме настоящего времени tu guardi, lui/lei guarda, а в повелительном наклонении (tu) guarda!, а (Lei) guardi! для удобства запоминания: формы 2 и 3 лица меняются местами

bregalad пишет:

Тот же вопрос про scusi и scusa: как надо извиняться перед незнакомым человеком и перед своим другом?

Если наступили кому-то незнакомому на ногу в метро, тогда Mi scusi! (вежливая форма Lei), а если другу нехорошее что-то, то Scusami!
В форме второго лица повелительного наклонения местоимение присоединяется к глаголу, а в третьем лице всегда идет перед ним: Dimmi!, но Mi dica! (скажи мне/скажите мне).

bregalad пишет:

И еще — правда ли, что дистанция между Вы и ты в итальянском языке короче, чем в русском

да, это так. Форму Lei используют обычно с совершенно незнакомыми людьми или в официальных случаях (в полиции или в банке, например, я всегда скажу Lei). а вот даже в обычном магазине с тобой сразу на "ты" будут общаться, независимо от возраста. и даже люди существенно старше тебя (в моем случае родители друзей или владелица снимаемой квартиры) были удивлены, когда я обращалась к ним на "вы". та же ситуация с профессорами в университете: на "lei" обращались только к очень умудренным опытом и важным лекторам, всех обычных преподавателей всегда звали на "tu"

Тарантино пишет:

Профи, с этим уже в средней школе заканчивают А в нормальной математике совсем другими словами задачи формулируют.

Существует нормальная и ненормальная математика? В средней школе ненормальная, дальше уже нормальная? Какими другими словами? Как, не зная слов, можно понять смысл? Именно об этом изначально писал Брегалад:

Цитата:

"...тебя отлично понимают, даже... когда тебе не хватает слов."

Как можно понять смысл задачи, не зная, например, значение слов: vertex, polygon, acute & obtuse angle?

profi222 пишет:

Как можно понять смысл задачи, не зная, например, значение слов: vertex, polygon, acute & obtuse angle?

Без поллитры % никак - только решать методом "народного тыка"

profi222 пишет:

vertex

это то самое место на голове, на котором у обманутых мужей вырастают рога...

profi222 пишет:

polygon

это то самое пространство, на котором происходит обман мужей и жен...

profi222 пишет:

acute

это про мужа, который вовремя соображает, что его обманывают...

profi222 пишет:

obtuse

это про мужа, который НЕ соображает, что его обманывают...

profi222 пишет:

angle

это точка зрения остальной общественности на перечисленное выше...
 

---

Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.

Bracket пишет:

polygon это то самое пространство, на котором происходит обман мужей и жен...

А посчитать требуется сколько раз нужно родить, чтобы получить максимальное кол-во пособий от гос-ва, а далее - уже можно и рога ставить

Bracket пишет:

angle это точка зрения остальной общественности на перечисленное выше...

Angle=180 так как многоженство законом не запрещено в ОАЭ

fata_morgana пишет:

в обычной форме настоящего времени tu guardi, lui/lei guarda, а в повелительном наклонении (tu) guarda!, а (Lei) guardi! для удобства запоминания: формы 2 и 3 лица меняются местами

Только для глаголов 1-го спряжения (на ...are)?

Вообще, большое спасибо за ответы (особенно по поводу tu и Lei — такого не прочитаешь в учебниках).

profi222 пишет:

Существует нормальная и ненормальная математика? В средней школе ненормальная, дальше уже нормальная?

Конечно, нет, любая математика нормальная и интересная (и даже математики самого высокого уровня обожают школьные задачи). Но, увы, бывает ненормальное преподавание в школе: нас, я помню, в основном учили, как надо правильно записывать ответ; а колмогоровский школьный учебник по геометрии, который ввели на год после меня и который мне очень понравился (поскольку снимал все мои вопросы и проблемы, на которые учителя не могли ответить, потому что попросту не могли понять, о чем их спрашивают), школьные учителя дружно проигнорировали, и в результате теперь вернулись к старому учебнику (в котором с логической точки зрения было много нечетких определений, "circular reasoning" и т.п.).

Конечно, когда приобретешь какой-то опыт, то понимаешь, что строгость доказательств в математике — не самое главное, и что экстремистский подход, свойственный начинающим (доказательства должны быть строгими), не всегда оправдан. Но в школе я зачастую просто не мог понять, о чем идет речь. Например, "действительные числа — это рациональные и иррациональные, рациональные представляются, например, в виде конечной или периодической десятичной дроби, иррациональные числа могут представляться в виде непериодической десятичной дроби". На свой вопрос — "так что же такое действительное число: десятичная дробь (периодическая или непериодическая) или что-то другое", что означают слова "может представляться"? если "может", значит, изначально это все-таки не дробь?" — я так и не получил внятного ответа в школе. И вполне четкий ответ — на первых же лекциях в университете: аксиоматическое определение (т.е. система, удовлетворяющая заданному набору аксиом) — конечно же, оставляющее открытым вопрос о существовании и единственности (существование доказывается с помощью дедекиндовых сечений или фундаментальных последовательностей) — но по крайней мере ясно, с чем мы имеем дело и что доказываем.

Кстати, самое мое сильное впечатление от университета — как это возможно, что люди, которым по 60-70 лет, с ходу понимают, о чем ты спрашиваешь (в школе я привык, что с учителями разговариваешь как бы на разных языках, и вообще мне все взрослые люди казались изначально немного туповатыми), и, более того, обладают великолепным чувством юмора. В общем, вся картина мира у меня тогда перевернулась. Лекции на 1-м курсе — это был сплошной праздник после школы.

Bracket
Ну вы и шутник. Это ж вопросы для детей "среднего школьного возраста".

Брегалад,
Сочувствую, что вам так не повезло со школой.

profi222 пишет:

Как, не зная слов, можно понять смысл? Именно об этом изначально писал Брегалад: Цитата: "...тебя отлично понимают, даже... когда тебе не хватает слов." Как можно понять смысл задачи, не зная, например, значение слов: vertex, polygon, acute & obtuse angle?

Вряд ли Вам удастся найти математика или программиста, не знающего перевода слов vertex (вершина) или polygon (многоугольник) — кстати, значение слова полигон как места, где изменяют женам, математику далеко не сразу придет в голову. Прилагательные острый и тупой применительно к углам встречаются в математических статьях довольно редко.

profi222, читать тексты по математике приходится гораздо чаще на английском (соотношение примерно 10:1), и так не бывает, чтобы не знать значений каких-то терминов. Сложности с языком могут возникать только на уровне бытового общения, но никак не на профессиональном.

И, кстати, английский язык, используемый в математических статьях, очень непохож на бытовой или литературный (например, в нем практически не применяются времена, совершенно необходимо знать правильные штампы; и категорически нельзя давать переводить свою статью с русского на английским филологам-нематематикам, получается в результате нечто бредовое и зачастую неприличное). Тем, кто интересуется математикой, советую прочитать на эту тему замечательную книгу А.Сосинского "Как написать математическую статью по-английски" (после этой книжки А.Сосинский стал моим любимым автором, я покупаю и сразу прочитываю все его книжки — тем более мне нравится тонкий и полупопулярный формат, в котором он любит писать).