О булках, джаксонах и скейтклассе

bregalad пишет:

В Москве аналогично, "дожьжжь" — так говорили только дикторы, было время (лет 30 назад), я специально за этим пристально следил.

очень часто слышу по тв, самый налипший на уши пример - песня Киркорова про дАжжьжИ , которая сейчас во всех маршрутках и торговых центрах крутится ))

bregalad пишет:

общем, все эти отличия яйца выеденного не стоят — что я и утверждал, говоря, что не существует никакого московского и питерского диалектов.

То есть Вы просто пропустили все, о чем я написала, и сделали вывод, который собирались сделать изначально )))) как всегда.

bregalad пишет:

не существует никакого московского и питерского диалектов.

Диалектов, может, и нет, а вот особенности есть. Если нравится словарь, то вот навскидку ещё классические примеры:: кольцо - круг (о трамваях), карточка - проездной.
Наверное, тему стоит перенести во "Флудц". А заодно и переименовать в нечто более соответствующее её контенту.

helpnikspb пишет:

Это просто "московское", "другое", "чужое и чуждое".

Так вроде же Амарант написала, что "парадное" или "парадная" — это как раз питерское.

helpnikspb пишет:

спасибо, что вспомнили хотя бы "булочную" и "дождь", а ведь есть ещё "скучно", "четверг" и пр.

Ну, хоть убейте, никто не говорит в Москве "дожьжьжь", это слово в свое время настойчиво насаждалось сверху (типа как "мЫшление" с ударением на первом слоге, сейчас, слава Богу, хоть приняли двойную норму), но все равно нигде не прижилось. "Булошная", "скушно" — 100% людей, с которыми я общаюсь, тоже не говорят так, а произносят звук "ч"; так что, мне кажется, это скорее легенда, что так говорят москвичи, а не реальная ситуация.

"Четверг" — а здесь разве есть хоть какие-то варианты произношения?

helpnikspb пишет:

И совсем никто не отмечает скорость устной речи (у нас - медленнее)

Это возможно, я просто никогда не обращал внимания (скорость речи вообще очень индивидуальна, так же, как и дистанция разговора; здесь трудно подметить общую закономерность).

helpnikspb пишет:

Но всё это касается лишь носителей языка, а не приезжих "петербуржцев" со всей страны.

Не знаю, как насчет Петербурга, но в Москве 90% приезжих, и поэтому говорить о каких-то истиных носителях московского языка бессмысленно — их нет попросту. Каждого москвича распрашиваешь, почти у всех либо дед, либо даже один из родителей в свое время перебрался в Москву откуда-то из других мест. Это как раз главная особенность Москвы — она эклектична. В таких условиях выживает как раз книжная норма (произношение, более близкое к написанию), поэтому практически все сейчас говорят "булочная", а не "булошная". Кроме того, в Москве-то и булочных практически не осталось — в городе теперь одни супермаркеты и бутики, маленькие продуктовые магазины повсеместно позакрывали.

Амарант пишет:

helpnikspb с Вашей стороны было бы исключительной любезностью предоставить ссылку на соответствующую страницу

Пожалуйста - это здесь.

helpnikspb вы не могли бы объяснить чем это отличается от тодеса?

bregalad пишет:

"Четверг" — а здесь разве есть хоть какие-то варианты произношения

Четверик

Амарант пишет:

Питерцы говорят "парадная" (чаще именно в женском роде) реже "подъезд", по настроению. Булка у нас - любой обязательно белый хлеб, обязательно продолговатой формы или любая сдоба.

Парадная употреблялась раньше в Москве, помню от бабушки, сейчас вышло из лексикона.
"Булка" как белый хлеб начинают употреблять уже в Тверской области, по крайней мере от Вышнего Волочка и далее на северо-запад, до Питера

Спиралька только у нас "булка" не совсем весь белый хлеб, исключения составляет белый круглый ( не булочка, а именно круглый хлеб, типа ржаного, только белый) и похожий формовой (кирпичиком,буханкой) - вот они не булка, а хлеб , все остальное булка, включая всякие нарезные, городские, сдобные, горчичные, плетенки, халлы, сдобные булочки всех мастей, ну разве что кроме кексов и куличей каких-нибудь. То есть слово булка определяет скорее содержание, в среднем это да, изделие из пшеничной муки.
Все что продолговатое и белое - батон. Все что прямоугольное ( формовое), любого цвета - буханка. Это уже не содержание, а форма. Хотя иногда и про круглый хлеб говорят "буханочку круглого" ))
Пожалуй исключение багет ( длинная булка), и халла ( плетенка) - ну это тоже определение формы. Нельзя сказать "батон халлы", или "батон багета".
Непросто все у нас, культурная столица

Амарант А-а, когда приезжаю в Вышний Волочек, быстренько перестраиваюсь и прошу в магазине вместо " батон белого и буханку черного" (как в Москве) - "булку и хлеб", что означает "батон и кирпичик"

А еще у нас московские старожилы любят смягчить первую согласную, получается, например "дьверь"

Амарант пишет:

все остальное булка

Везде свои нюансы, у нас булкой зовут просто формовой хлеб "кирпичем", в магазине просят булку серого, белого или черного, а буханкой чаще называют УАЗ. Всякая сдоба и т.п. - это уже ласково зовется булочкой (городская, с изюмом, с маком), а батон либо французский, либо нарезной.

idenis пишет:

буханкой чаще называют УАЗ

Не, УАЗ - это "батон"!

Спиралька пишет:

Не, УАЗ - это "батон"!

Согласно рамблеру УАЗ в 2.5 раза больше буханка, чем батон.

Амарант пишет:

чем это отличается от тодеса?

Тодес - спираль (обводка) назад-наружу (по коньку партнёрши). Имхо, самый эффектный элемент парного катания. Белоусова и Протоповов ввели в практику соревнований спираль назад-внутрь ("космическую"), а потом появились варианты с движением вперёд. Позже Роднина (а затем и другие советские фигуристы) выполняла спирали даже со сменой ребра (сейчас почему-то это не делают). Смотрелось потрясающе. Таким образом, из четырёх возможных вариантов исполнения обводки только спираль назад-наружу называется тодесом, остальные - нет.

bregalad пишет:

"Четверг" — а здесь разве есть хоть какие-то варианты произношения?

С мягкими "рг"-"рк".

bregalad пишет:

не существует никакого московского и питерского диалектов.

моя мама выросла в Москве, приехала в Питер учиться в институт, вышла замуж за коренного ленинградца. Основное, что ее раздражало и раздражает до сих пор - это 'дала, 'взяла... с ударением на первом слоге. Надеюсь, так в Москве еще не говорят? Есть еще примеры (так сразу не вспомню), когда общеупотребительные слова говорятся с ударением на первом слоге, когда в литературной норме на втором. Это конечно Ингерманландия проявляется (влияние чухонцев). То, что helpnikspb пишет про растягивание гласных - очень любопытно и конечно тоже влияние финского.

"Парадная" - это, видимо, парадная лестница, то есть должна быть еще и черная. В Москве ж больше особняки были. В новостройках у нас говорили исключительно подъезд, какая там парадная, блин.

helpnikspb пишет:

Таким образом, из четырёх возможных вариантов исполнения обводки только спираль назад-наружу называется тодесом, остальные - нет.

эээ... А как же они тогда называются?

"Согласно Новой судейской системе, тодес в протоколах обозначается как «Ds», с указанием типа тодеса до аббревиатуры «Ds» и уровнем элемента после.[2] например, BiDs3 — тодес назад-внутрь 3 уровня. Обозначения для типов тодесов:
Тип Аббревиатура
Вперёд внутрь FiDs
Вперёд наружу FoDs
Назад внутрь BiDs
Назад наружу BoDs "

Или Вы считаете, что их так до сих пор и называют "спираль смерти", "спираль жизни", " космическая спираль" итп?

Varvara пишет:

В новостройках у нас говорили исключительно подъезд, какая там парадная, блин.

А у нас в новостройках - парадная Новостройки - они на то и новостройки, что в них часто селятся приезжие Конечно "парадная" произошло от парадной лестницы, но слово-то не по логике употребляется, а по привычке..
ДАла, взЯла - никогда не думала, что это какой-то питерский диалект, наоборот что-то абсолютно безграмотное, явно приехавшее из окрестных деревень, так же как звОнить и лОжить Никто из моих знакомых ( коренных питерцев) так не говорит.

idenis пишет:

Везде свои нюансы, у нас булкой зовут просто формовой хлеб "кирпичем", в магазине просят булку серого, белого или черного, а буханкой чаще называют УАЗ. Всякая сдоба и т.п. - это уже ласково зовется булочкой (городская, с изюмом, с маком), а батон либо французский, либо нарезной.

а "у нас" - это где?

ну раз тема уехала в правильный раздел, тоже отпишусь...

Во-первых, не знаю, кто придумал про "акающую" Москву, наверное, это миф, идущий ещё из дореволюционных времён. Причём говорят про "аканье" многие питерские, у которых это самое "аканье" (и вообще, акцент на "а") выражен просто на порядок сильнее.

Специфичного московского произношения нет, слишком большая миграция в Москву идёт, особенно сейчас. С 50-ых население Москвы выросло более, чем в 2 раза (тогда как РСФСР/России процентов на 30), в основном за счёт миграции. Никакая культура не в состоянии переварить такой приток, поэтому всё присущее именно Москве вытесняется, мигранты не принимают непривычных слов/акцентов, хотя и отказываются от своих региональных привычек/акцентов. Поэтому в Москве формируется некоторый "усреднённый" акцент и словарь, без заимствования каких-то особенностей из регионов. А в Питере мигрантов не так много, плюс есть потребность доказать свою независимость и самобытность, "бывшая столица", как-никак, какие-то комплексы должны же из-за этого быть – отсюда и "паребрики", хотя во всей стране говорят "бордюр", что и закреплено в разных документах (вроде ГОСТов на "бордюрный камень")

Ну и у питерских очень необычное произношение. Особенно у женщин, почему-то, у мужской части почти не выражено. На юге России специфичный акцент, моторика речи, на порядок сильнее, но там он "унисексуален", всем в равной степени свойственен. Ну и вообще, в России акцентирование больше проявляется в моторике речи (и варьируется очень сильно по регионам), такого, чтобы звуки для одного и того же сильно разные использовались, нет. У немцев, например, могут говорить "о" или "у", "их" или "иш", и др., в зависимости от региона, в России такого почти нет.

helpnikspb пишет:

Таким образом, из четырёх возможных вариантов исполнения обводки только спираль назад-наружу называется тодесом, остальные - нет.

Первый раз такое слышу. Всегда считал, что тодесов ("death spiral") четыре, по числу комбинаций ребро-направление. Да и самый распространенный, по-моему, тодес — вперед-внутрь.

Википедия пишет то же самое.

Слова "обводка" и "тодес" также, на мой взгляд, не одно и то же. При обводке партнерша не ложится на лед. Я думаю, Наташа и Дима Щегловы могут лучше нас прокомментировать.